※ 引述《tfnop (网管测试中)》之铭言： : ※ 引述《jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)》之铭言： : : 信了耶稣、得到救恩的信徒不会["永远"灭亡在火湖]， : : 但信仰偏差或没长进或没预备好、...等类失败信徒，最慢在耶稣再临时， : : 会被(非永久性)惩治。这类失败信徒可能的被(非永久性的)惩治之状况，例如： : : 没资格享受属灵丰富(太10:37-39)、 : : 被主吐出(启3:16）、 : : 失味的盐被丢在外（路14:35）、 : : 不够格的信徒在主来时被挡在国度门外（太25:11;路13:25-28）蒙羞（约壹2:28）、 : : 在黑暗处(太25:30;8:12)哀哭切齿（太22:13;24:51）、 : : 不常在主里的枯枝被扔在火里烧(约15:6)、 : : 受亏损如从火经过才最後得救（林前3:15) : : 简说如上，详另可参： : : simplified.lsmchinese.org/gb/02new_believer/books/read.asp?file=10-905-003-1 : 4 : : 　　　　那些认为［接受了救恩後仍可能会永远灭亡］的人，可以想想： : : 一、圣经启示:神救了我们，不是按我们一时的行为，乃是按祂在万古之先， : : 在基督里所赐给我们的恩典。 : : 这恩典既是神在万古之先，在基督里就赐给我们， : : 不是在今天因着我们的行为才赐给我们，就以後也绝不会受我们行为而有所变动。 : : 二、如果失败的信徒仍会永远灭亡, 那麽是不是可以来位大伟人在各基督徒信主之後, : : 赶紧杀掉基督徒, 以免基督徒後来失败被丢在火湖? 这样的"大伟人"竟决定了 : : 基督徒的永远得救与否?! : : 三、许多神的儿女无法完全得胜，但也没有追求世福、享乐、或迷失在属世洪流， : : 　　但结局却永远灭亡，这样的信徒岂不是世上可怜的一班人？ : : 四、圣经启示:神的爱远胜过父母对子女的爱。世间父母有可能将儿女撇弃、 : : 　　永不管，但天父不会如此. 如果我作罪人的时候，神就爱我到一个地步， : : 　　甚至将祂儿子的生命都赐给我，难道说，我作基督徒之後，当我信心薄弱, : : 　　灵性软弱、离开主，我攀不上一定程度时，祂就不要我了？ : : 　　如果我作罪人的时候，祂的儿子都能为我死在十字袈上， : : 　　难道今天我信了祂，只因为稍微一点软弱或离开，祂就不爱我了？ : : 五、圣经启示: 众信徒乃是基督的身体,各信徒乃是各肢体。 : : 　　 假若祂身体许多部分被永远的被丢在火湖，基督将成为永远残缺。 : : 六、圣经启示: 众信徒乃是神的居所、灵宫. 若信徒永远的被丢在火湖, : : 　那麽神的最终居所(新耶路撒冷)无法诞生. : : 七、圣经启示: 信徒的救恩有圣灵为质押在信徒里。 : : 八、圣经启示: 耶稣在为我们信徒代求、救到底。 : : 　　 若信徒会永远失去救恩,那麽耶稣的拯救就落空. : : 九、圣经启示: 信徒有永生、永不灭亡. 若信徒会永远失去救恩, : : 　　 那圣经的应许会落空. : 林前3:15 : 人的工程若被烧了、他就要受亏损．自己却要得救．虽然得救乃像从火里经过的一样。 : 要用这ㄧ节来说未得胜的基督徒仅能得救是可以的，但要晓得ㄧ点：这个工程尽管被烧毁 : ，根基仍然是基督，也就是说这个基督徒虽然犯罪但是却没有离弃神，那与希10:26以下 : 所说的离弃神并不相等，因此要以此来说ㄧ次得救，无论後续怎样，永远都得救是不行的 请你看完我全文，我并不是"一次得救永远得救"派， 我也不是"得救後仍会永远灭亡"派。 : 1.若说神的恩典在万古之先赐给我们，所以我们之後行为是怎样不会影响得救，这其实是 : 落入预定论的问题当中 : 但是其实要知道的是：神愿意万人得救 : 这才是神的预定内容 : 而人只要愿意，就能够得救 : 这是人的自由意志 我不知你所谓的"预定论"是甚麽，你也不要用你认为的预定论之帽来戴在我头。 : 2.这个伟人并不存在，并非杀死你的人成就你的义，否则犹大岂不成就神的大能 这你就错了，实际上历代刽子手与殉道者还不少。 另外，"大伟人"一词只是反讽。看仔细点，就可以理解。 : 3.这个问题正显示出最大的问题，你说：神的儿女无法完全得胜，但也没有追求世福、享 : 乐、或迷失在属世洪流，这就是我所说基督仍然是他的根基，他只是做的不够好而已 这样的人在你的概念里，他是会得救还灭亡？ : 因此若是完全离弃神的、去从假神的、以世界为神的、以自己为神的曾经的基督徒，他们 : 当然是要灭亡的 : 4.神永远是爱着人的，只有人会主动离弃神，因为神不能背约，但是人可以。 : 因此人若愿意，仍然可以回到神面前 : 人若不愿意，那就枉然 : 5.信徒离弃神，神的身体并不会残缺 : 葡萄枝离开葡萄树，葡萄树并不会残缺 : 只有树枝会枯乾失去生命而已，但若重新接上，仍然是有生命的 我讲身体，你却讲葡萄树，鸡同鸭讲。 : 6.信徒为神的居所，这乃是指神的灵内住在人的心里，建造的灵宫乃指教会，是属灵的集 : 合体，这与将来的新天新地并不相同 神的居所与新天新地当然不同。不知你所云。又是鸡同鸭讲？ : 7.这问题就应该要是：离弃神去从别神的人，圣灵是否仍然在他心里。 你若懂得质押的概念，就可理解该处圣经在讲甚麽； 质押在里面，跟你所谓的有无在心里，是不同的概念。 原本接受救恩的信徒後来离弃神、去从假神，这种人的後来发展， 我在原文里已有讲。 : 如果圣灵是无论如何沉沦都不会失去的，那麽当他崇拜假神的时候，圣灵何在呢？ : ㄧ个人不能事奉两个主，若是完全沉沦到死不悔悟，怎麽能够得救 原本接受救恩的信徒後来离弃神、去从假神，这种人的後来发展， 我在原文里已有讲。您要不要看清楚？ : 8.9.若仍是信徒，救恩当然不落空 : 所以我的总结是：谁是你的主、你的神 : 若耶稣是主，那你仍有救恩的恩典 : 不然，就是被砍下来焚烧的 本小段回覆同上小段，不再赘述。感谢您。 --

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