作者bq0128 (不像个大人)
看板Christianity
标题[问题] 基督教所谓证据或见证的标准
时间Thu Sep 7 23:40:43 2017
最近看讨论串常看到得救的证据
也看到我朋友说他的见证
但在我看起来标准都很宽松阿
无论是白白恩典派或是善功论派或是其他的理论逻辑
得不得救都只是推论或是自己的"相信"
若要说证据 不是要等到死後才知道吗?
另外看到我朋友说的见证我也觉得蛮好笑的
什麽巧合或好事都可以变成见证
见证他的老师在他身边(老郑)
那我有念书考满分到底是因为我很认真 又或者可以做为我信基督教的见证阿?
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※ 编辑: bq0128 (118.233.152.21), 09/07/2017 23:44:53
1F：推 fyodor: 我也是一直想到这个问题，刚刚还在想。信的人随便抓个什 09/07 23:56
2F：→ fyodor: 麽东西都可以当证据，不信的人看到耶稣的live show还是不 09/07 23:56
3F：→ fyodor: 信。 09/07 23:56
4F：→ bq0128: 你很逗耶，谁看过耶稣live show啊XD 09/07 23:58
5F：推 fyodor: 福音书里面记载的那些和耶稣同时代， 见过耶稣行神蹟 的人 09/08 00:02
6F：→ fyodor: 啊，哈哈! 09/08 00:02
7F：→ bq0128: 其实我也相信耶稣的神蹟喔！但就算见到耶稣，跟得不得救也 09/08 00:07
8F：→ bq0128: 没有直接证据啊 09/08 00:08
9F：推 fyodor: 我不懂你的意思 09/08 00:18
10F：推 fyodor: 我想我懂你的意思了，我同意你的说法，「就算信了，有没 09/08 00:22
11F：→ fyodor: 有得救， 现在还不知道 。」 09/08 00:22
12F：推 theologe: 本文突破盲点了XD 讲「确据」是达不到实证主义的标准， 09/08 00:35
13F：→ theologe: 顶多是主观的体悟与认定（这也很重要，但不叫「确据」） 09/08 00:36
14F：→ theologe: 信以致於信，没有跳跃/冒险的信仰，不叫信。 09/08 00:38
15F：推 ckcraig: 『使徒行传1章5节』 约翰是用水施洗，但不多几日，你们要 09/08 00:39
16F：→ ckcraig: 受圣灵的洗。 09/08 00:39
17F：→ ckcraig: 『使徒行传1章8节』 但圣灵降临在你们身上，你们就必得 09/08 00:40
18F：→ ckcraig: 着能力，并要在耶路撒冷，犹太全地，和撒玛利亚，直到地 09/08 00:40
19F：→ ckcraig: 极，作我的见证。 09/08 00:40
20F：→ ckcraig: 『希伯来书11章1节』 信就是所望之事的实底，是 "未见之" 09/08 00:41
21F：→ ckcraig: 事的确据。 09/08 00:41
22F：推 theologe: 所以，是「信」阿XD 09/08 00:42
23F：→ ckcraig: 天父所赐下的圣灵便是确据了 09/08 00:42
24F：→ theologe: 按主观体验，或前面fy说信的人，才有可能对他能说是确实 09/08 00:44
25F：→ theologe: 的，包含对圣灵的经历。 09/08 00:44
26F：→ theologe: 但若说是能够普遍适用的「证据」，也就是能被实证，那就 09/08 00:45
27F：→ theologe: 不符合定义了。 09/08 00:45
28F：推 ckcraig: 人应该孝顺父母，如何找到实证 09/08 00:56
29F：→ ckcraig: 人应该不要自杀，如何找到证据 09/08 00:57
30F：→ ckcraig: 人应该不要杀人，如何找到证据 09/08 00:57
31F：→ ckcraig: 人应该不要奸淫，如何找到证据 09/08 00:57
32F：推 ckcraig: 人应该爱人，帮助他人，如何找到证据 09/08 00:59
33F：推 theologe: 所以不应该缘木求鱼，在这些事情上找证据；却是要找到坚 09/08 01:15
34F：→ theologe: 定的信念。 09/08 01:16
35F：推 theologe: 没有证据，就不孝顺父母、可以去作奸犯科吗？不是吧。而 09/08 01:21
36F：→ theologe: 是没有信念会让人胡作非为、失去努力的方向。故，重点在 09/08 01:21
37F：→ theologe: 「信念」而非「证据」--对於生命生活等等实践议题来说。 09/08 01:22
38F：→ bq0128: 孝不孝顺父母可由父母主观认定，得不得救是个可以客观认定 09/08 07:35
39F：→ bq0128: 的命题 09/08 07:35
40F：→ bq0128: 应该是死後才能客观认定的命题 09/08 07:46
41F：→ df31: 根据台版士莱马赫的标准，和耶稣同钉的强盗肯定没有得救！ 09/08 16:07
42F：→ bq0128: df 我看不懂?你说对耶稣不礼貌的那几个强盗吗? 09/08 17:36
43F：→ df31: @bq 悔改的强调。不礼貌的就不用管了，肯定当柴烧。 09/08 18:35
44F：推 theologe: 那个强盗的信念/意念/心念明显跟其他的不同。 09/08 23:41
45F：→ theologe: 是有内容的信念/心念/意念才可能披戴基督！那位强盗是因 09/08 23:42
46F：→ theologe: 为披戴基督而得救；但这不是空洞的、无内容、无对象的信 09/08 23:42