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把果子当树的悲惨结果 → theologe: 其实某方面也是被你们搞复杂了。信=跟随主,简单清楚明 09/07 13:25 → theologe: 了,只是你们加了一堆论断,就变得复杂了。 09/07 13:26 某君的铁三角神学为了强凹硬掰,或抹黑/贬低对方,并凸显自己的英明神武,所以往往 不顾後果的瞎扯,希望另辟蹊径,以便千秋万载,一统江湖。不过,这麽做的结果,往往 是杀敌100,自伤1000.以上的段落就是最好的例子。 不过,说实在话,基督教内部对於『信』并没有统一的定义。(当然,这是很奇怪的一件 事。)但是,有时候,错把果子当树,就会闹出大笑话。(当然,外行看热闹,不一定看 得出来;内行看门道,一看就捧腹。。。) 我们看看下面的经文: Gal 5:22圣灵所结的果子,就是仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、Gal 5:23温柔、节制。这样的事没有律法禁止。 相信,没有人会说: 圣灵是仁爱 圣灵是喜乐 圣灵是和平 圣灵是忍耐 圣灵是恩慈 等等。。。。。 为什麽呢,因为,仁爱,喜乐,和平,忍耐,恩慈。。。。都是圣灵的『果子』,基本上 ,既是美德,也是行动。 好,我们现在再来看看『伟大的某君』的论点: 信=跟随主 当然,某君肯定会扯出一大堆的理论支持他的谬论,这就不谈了。 我们不仅要问: 古代很多信徒因为相信基督而殉道。殉道和跟随主,同样都是行动。那麽,为什麽某君不 说『信=跟随主』?现今的成功神学更是把『升官发财』视为信耶稣必然的结果,那麽, 某君为什麽说『信=升官发财』?如果『信=某种行为』,为啥那麽信『只能』=跟随主, 不能等於其他的行为? 我们再看看『信』这个词的用法。以约翰1:12为例: Joh 1:12凡接待他的,就是『信他名』的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。 Joh 1:12But as many as received him, to them gave he power to become the sons of God, even to them that 『believe 『on』 his name』: 和合本的『信他名』很容易让人误解『信=跟随他』(事实上,跟随他并不是不对,但却 是『错误解经』产生的望文生义的结果)。但是,如果我们看KJV,就会发现,KJV相应的 翻译是『believe on his name』。也就是说,中文和合本漏翻了一个介词『on』。 而这个介词的希腊文乃是: G1519 ει eis ice A primary preposition; 『to or into』 (indicating the point reached or entered), of place, time, or (figuratively) purpose (result, etc.); also in adverbial phrases.: - [abundant-] ly, against, among, as, at, [back-] ward, before, by, concerning, + continual, + far more exceeding, for [intent, purpose], fore, + forth, in (among, at unto, -so much that, -to), to the intent that, + of one mind, + never, of, (up-) on, + perish, + set at one again, (so) that, therefore (-unto), throughout, till, to (be, the end, -ward), (here-) until (-to), . . . ward, [where-] fore, with. Often used in composition with the same general import, but only with verbs (etc.) expressing motion (literallyor figuratively. Total KJV occurrences: 1693 这又出现了一个很有意思的问题,原文eis的英文翻译应当是『to or into - 向着 或 进 入』,指的是一个达到或进入点,可以是地点,时间,目的。所以,『believe eis his name』正确的翻译应当是『相信以达到或进入祂的名里面』。而约翰3:16这个圣经金句 的中文翻译也存在同样的问题: Joh 3:16「神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切1)『信他』的,不至灭亡 ,反2)得永生。Joh 3:16For God so loved the world, that he gave his only begotten Son, that whosoever 『believeth in him』 should not perish, but have everlasting life. 而根据约翰3:16的『believe in him』(这次kjv翻译对了!),相信耶稣乃是『进入祂 的位格』的事件。『信入』的结果这正是以下主耶稣所使用的『接枝』的比喻所要阐明的 : Joh 15:1「我是真葡萄树,我父是栽培的人。Joh 15:2凡属我不结果子的枝子,他就剪去;凡结果子的,他就修理乾净,使枝子结 果子更多。Joh 15:3现在你们因我讲给你们的道,已经乾净了。Joh 15:4你们要常在我里面,我也常在你们里面。枝子若不常在葡萄树上,自己就不 能结果子;你们若不常在我里面,也是这样。Joh 15:5我是葡萄树,你们是枝子。常在我里面的,我也常在他里面,这人就多结果 子;因为离了我,你们就不能做什麽。 Joh 15:4Abide in me, and I in you. As the branch cannot bear fruit of itself, except it abide in the vine; no more can ye, except ye abide in me.Joh 15:5I am the vine, ye are the branches: He that abideth in me, and I in him, the same bringeth forth much fruit: for without me ye can do nothing. Joh 15:6If a man abide not in me, he is cast forth as a branch, and is withered; and men gather them, and cast them into the fire, and they are burned. 这段经文中的『在。。。里面』希腊文是: G1722 εh en en A primary preposition denoting (fixed) position (in place, time or state), and (by implication) instrumentality (medially or constructively), that is, a relation of rest (intermediate between G1519 and G1537); “in”, at, (up-) on, by, etc.: - about, after, against, + almost, X altogether, among, X as, at, before, between, (here-) by (+ all means), for (. . . sake of), + give self wholly to, (here-) in (-to, -wardly), X mightily, (because) of, (up-) on, [open-] ly, X outwardly, one, X quickly, X shortly, [speedi-] ly, X that, X there (-in, -on), through (-out), (un-) to(-ward), under, when, where (-with), while, with (-in). Often used in compounds, with substantially the same import; rarely with verbs of motion, and then not to indicate direction, except (elliptically) by a separate (and different) prep. Total KJV occurrences: 2720 这个词指的是时间,地点或状态的位置,并且与eis有关。换句话说,等到我们『信入( believe into)』耶稣,我们就被『接枝』,进入到耶稣的『里面』。这个en,就是所谓 『与耶稣联合』。而,『在基督里面』的结果,就是『得到永远的生命』(3:16),然 後,才能够接果子。(这才是某君所谓的『跟随主』。) 也就是说,信入让我们进入耶稣的位格,得到耶稣的生命,才能活出一个属灵的生活。 由此可见,某君所谓『信=跟随主』把上面这个『流程』的中间通通卡嚓掉了,只粗暴的 把头尾联在一起,成了一种不伦不类的谬论。而某君所谓『其实某方面也是被你们搞复杂 了』的评论,更是显得讽刺。 当然,如果把中间的都卡嚓掉,粗暴的把『信=跟随主』,那麽:亚流相信一个被造之物 ,而行善;亚波里拿流相信一个具有残缺人性的,高人一等的(这也是某君的基督论)耶 稣,也行善,(根据教会历史,亚流可谓是万人迷;亚波里拿流除了学问渊博,属灵外, 还是亚他那修的亲密战友)根据某君,他们也可以是真信徒,甚至我们效法的对象了。 更不要将,把行为当中信,这根本就是伯拉纠主义的核心思想。 总结:还是那句话——某君的铁三角神学为了强凹硬掰,或抹黑/贬低对方,并凸显自己 的英明神武,所以往往不顾後果的瞎扯,希望另辟蹊径,以便千秋万载,一统江湖。不过 ,这麽做的结果,往往是创造出一套无法自圆其说,漏洞百出,甚至是『非正统性』的邪 说罢了。 补充: 『得到(有份)神永远的生命(永生)』不但是『与神联合』的结果,更是『神化(Theosis)』教义的基础。可见,这几样东西都是『一篮子解决方案』,不论是删减/修改其中任何一样,或是断章取义的使用其内涵,其後果必然会造成偏差。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 175.96.161.10
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1504773633.A.9E5.html ※ 编辑: df31 (175.96.161.10), 09/07/2017 16:43:11
1F:推 sysop5566: 成功神学 丰盛神学 荣耀神学 都把果子当树 09/07 17:01
2F:→ df31: 还有『铁三角神学』!:P 09/07 17:11
3F:推 theologe: 把「主」的概念摆到哪里去了?认某人为主,就是归「入」 09/07 17:57
4F:→ theologe: 其名下。 09/07 17:57
呵呵,believe [into]都出来了,某君还在【under】嘞!
5F:推 theologe: 果子跟树当然有连续性。果子是爱,然後树跟爱无关,哪 09/07 18:34
6F:→ theologe: 有这种可能?XD 没有爱能够生出爱吗? 09/07 18:34
希望以後某君会指着『苹果树根』,告诉大家,『这是苹果』!
7F:推 theologe: 在主人名下,他保护你(买赎你从罪的权势出来),你忠诚 09/07 18:38
8F:→ theologe: 於他(跟随他),就是这麽简单。 09/07 18:38
呵呵,所以,某君否认他『信入耶稣的位格』,而仅仅把耶稣当作他的『保镖』哦!
9F:→ theologe: 但一切都是恩典,从信到结出果子都是。 09/07 18:39
所以我说:某君把树和果子混为一谈。
10F:→ sCHb68: 某君是从哪里读出「树跟爱无关」的? 09/07 19:45
某君的『神逻辑』是:可以把苹果树根当作苹果啃!哈~~~~~~
11F:→ df31: 1都与主联合了还说我把主扔了?某君的良心到那里去了? 09/07 20:24
12F:→ df31: 1自己的东西漏洞百出,连圣经都不读,还在卖弄【铁三角神学 09/07 20:26
13F:→ df31: 1】?脸皮真厚。 09/07 20:26
※ 编辑: df31 (175.96.161.10), 09/07/2017 21:48:01
14F:推 theologe: pin说信基督跟爱基督完全无关。 09/07 21:58
亚流一生爱基督 亚波里拿流一生因为爱基督而对抗亚流 结果,他们都被教会定为非正统,没有『信入』基督,因而不是基督徒 东方闪电也爱基督 结果,因为『爱错』基督,而被定为非正统 你的基督具有一个『非受造的受造的人性』,跟基督教正统不同。所以,你的『爱基督』与『真正的耶稣基督』无关。 懂了吗?:) ※ 编辑: df31 (175.96.161.10), 09/07/2017 22:02:32 ××××××××××××××××××× 你想用『爱基督』混入基督教,而混乱基督教信仰?早着嘞! ××××××××××××××××××× ※ 编辑: df31 (175.96.161.10), 09/07/2017 22:04:13
15F:推 theologe: 还有,这篇超好笑,原文看半天只看了介系词;除了我前 09/07 22:04
16F:→ theologe: 面提到「归入主的名=加入家族」的概念完全被忽略以外, 09/07 22:05
17F:→ theologe: 最重要的是「信」的希腊文意思就是「忠诚」跟「信服/服 09/07 22:05
18F:→ theologe: 从」,这当然跟「主」的概念连结在一起,并且就是「跟随 09/07 22:05
19F:→ theologe: 」的意义--忠诚於﹑信服於主人,就是「跟随主」的意思。 09/07 22:05
确实很好笑!一个『不起眼+被藐视』的介词,就把铁三角神学干掉了! 耶! 根据某君的定义:一生忠诚於、信服於耶稣基督的亚流和亚波里拿流就是他的榜样了! ※ 编辑: df31 (175.96.161.10), 09/07/2017 22:06:26
20F:→ sCHb68: 某君别再望词生义了好吗? 09/07 22:06
※ 编辑: df31 (175.96.161.10), 09/07/2017 22:07:26
21F:→ sCHb68: 用一个「望词生义」想通过整本圣经的检验,也想得太美了。 09/07 22:07
他是发现自己跳太高,红屁股露出来了,赶快把水搅浑,好把红艳欲滴的屁股藏起来。:P ※ 编辑: df31 (175.96.161.10), 09/07/2017 22:08:13
22F:推 theologe: 我是回应某某某君的哪里看出「树(信)跟爱无关」啦 就是p 09/07 22:08
23F:→ theologe: in自己说的阿XD 09/07 22:08
根据『铁三角神学』:人类,猴子,猩猩,长臂猿,眼镜猴,树濑都是人! 耶! 因为不这样玩,水就不会混,屁股就会显得鲜红欲滴啊! ※ 编辑: df31 (175.96.161.10), 09/07/2017 22:09:24 ※ 编辑: df31 (175.96.161.10), 09/07/2017 22:09:59 忍不住再补一段,大家会更清楚。 自由主义神学之父士莱马赫不是坏人,他出殡的时候,柏林3万人自动排队为他送葬,可见他是个好人。他一生也传讲圣经的道,传所谓的福音,强调信仰是『宗教情操』,所以,基督徒要感受到里面的『宗教情操』,顺服/跟随这个宗教情操,以活出一个道德的生活。 但是,士莱马赫却否认耶稣是神。所以,他的顺服耶稣跟耶稣根本没有任何的关系。他顺服的耶稣是他自己炮制出来的『道德模范』。 嗯。。。。士莱马赫肯定是某君的偶像啊!不然,两个人的脑子怎麽长的那麽像呢?:! ※ 编辑: df31 (175.96.161.10), 09/07/2017 22:13:25
24F:推 theologe: 喔,某某某君要说「信」的希腊文不是「忠诚」﹑「信服」 09/07 22:12
25F:→ theologe: 的意思吗?XD 更好笑的是某某君本文就是用两个介系词在 09/07 22:12
26F:→ theologe: 那边望文生义阿XD 你们自家人偶尔还是要互打脸一下呢XD 09/07 22:12
27F:→ theologe: (苦笑) 09/07 22:12
士莱马赫在台湾投胎转世喽!:PPP 虽然不才的信仰和士莱马赫不同。但是,平心而论,就道德和学术素养而言,不才还是很佩服他的。不过,他在台湾的投胎转世,怎麽看,就没有他老人家的素质和涵养。。。。。或许,投胎後,功力都得打个1折什麽的????
28F:→ sCHb68: 某君真的不是阅读能力有问题就是恶意扭曲XD(超级苦笑)。 09/07 22:14
※ 编辑: df31 (175.96.161.10), 09/07/2017 22:14:52
29F:→ sCHb68: 满满的恶意,一点也不意外r。 09/07 22:14
※ 编辑: df31 (175.96.161.10), 09/07/2017 22:16:44
30F:→ sCHb68: 士莱马赫还比某君乾脆直接多了。 09/07 22:16
所以啊,连士莱马赫那麽『顺服/跟随耶稣』的都不是基督徒,何况台湾的投胎转世呢? (我对於我的『创新能力』还是蛮自豪的!哈哈哈!) ※ 编辑: df31 (175.96.161.10), 09/07/2017 22:17:52 ********************************************* 正式声明:因为不才天生就具有伟大的创新能力,由於本人创立的『某君牌』 遭到严重的、没有道德的山寨,所以,本人正式声明,从此刻起,本人不再 使用『某君』两个字。将这两个字无偿送给台湾版士莱马赫使用。 特此声明! ********************************************* ※ 编辑: df31 (175.96.161.10), 09/07/2017 22:20:26
31F:推 theologe: 喔 转移话题啦 本文的望词生义不算数啦?XD信的希腊文确 09/07 22:41
32F:→ theologe: 定不是「忠诚」、「信服」之意啦? 09/07 22:42
谢谢台版士莱马赫再次证明本文的观点。
33F:→ theologe: pin的「树跟爱无关」也不关你们的事罗? 果然是打带跑的 09/07 22:43
34F:→ theologe: 高手XD(苦笑) 09/07 22:43
35F:→ pinjose: 又来骗人,爱说谎 09/07 22:44
36F:→ theologe: 士来马赫的张冠李戴是某某君的拿手好戏,反正随便引个文 09/07 22:44
我非常不屑这种缺乏创意的跟屁行径。。。
37F:→ pinjose: 信=爱是错的,不代表无关ok 09/07 22:44
38F:→ theologe: ,也不管引的文跟对象有无关系,就说引的文在讲对象XD 09/07 22:45
39F:→ theologe: 信跟爱基督无关,是你讲的喔 09/07 22:45
40F:→ theologe: 要改口也行,知错能改,善莫大焉~ 09/07 22:46
水仙不开花!
41F:→ pinjose: 得救的信与爱基督也是两回事...你这人真很会颠倒 09/07 22:47
42F:→ theologe: → pinjose: 信不是爱主跟随主的一部分 09/07 22:47
43F:→ sCHb68: 对某君而言苹果=苹果树,你说苹果≠苹果树, 09/07 22:47
44F:→ sCHb68: 他就会说「被我抓到了,你说苹果跟苹果树无关」。 09/07 22:47
45F:→ pinjose: 活的信是我们信(接受)基督後基督成为我们的活信 09/07 22:47
46F:→ theologe: 按pin,所以信基督跟爱基督当然没关系。 09/07 22:47
亚流也爱基督,所以,根据台版士莱马赫,亚流是基督徒的表率了?!
47F:→ pinjose: 这活信自然与爱有关联,因为基督本质就是爱 09/07 22:48
48F:→ sCHb68: 看吧,不是理解能力有问题就是恶意扭曲罢了XD(苦笑).. 09/07 22:48
49F:→ pinjose: 我们一点一画都清清楚楚, 09/07 22:48
50F:→ theologe: pin说的是信没有一丝丝跟爱基督有关喔 09/07 22:48
51F:→ theologe: 所以人信基督的信不是出於神,不是活信罗?XD 09/07 22:49
虎烂哦!又在扯苹果就是苹果树根。
52F:→ pinjose: 真够恶烂的断掌取义 09/07 22:50
53F:→ theologe: 得救的信不是活信?XD 09/07 22:50
所以,根据台版士莱马赫的逻辑:没有跟随耶稣的就没有得救?! 伯拉纠诶!
54F:→ sCHb68: 就说pin说「信基督跟爱基督无关」, 09/07 22:50
55F:→ sCHb68: 其中的「无关」也不是某君恶意扭曲理解那样。 09/07 22:50
56F:→ theologe: 是你的观念太奇怪 09/07 22:50
确实,奥古斯丁和伯拉纠是势不两立的!
57F:→ theologe: pin:得救的信不是出於神,跟爱神没关系 09/07 22:51
58F:→ theologe: pin: 得救之後被赐的活信才跟爱神有关系 09/07 22:51
59F:→ pinjose: th这种人不值得期待,完全是一个标标准准制造纷争的人 09/07 22:51
60F:→ pinjose: 那天aun骂你真是全在点上了 09/07 22:52
61F:→ theologe: 你把你自己的话解释清楚阿 09/07 22:52
62F:→ theologe: 不会,我想是我说中你的问题了 09/07 22:52
63F:→ sCHb68: 叫人解释→然後又曲解→又叫人解释.... 没完没了。 09/07 22:53
64F:→ sCHb68: 制造纷争、制造混乱,模棱两可铁三角神学家..XD(苦笑)。 09/07 22:55
65F:推 theologe: 打带跑先生,你先解决自己的问题吧XD(苦笑) 09/07 22:57
66F:推 NewCop: 三为一体神学从某种程度上其实是耶稣升天四百年後的宗教霸 09/07 23:14
67F:→ NewCop: 凌……… 09/07 23:14
呵呵,您认为有几位神?一位?三位?
68F:→ df31: @sch 所以,对於台湾版士莱马赫而言,他就是不才不才就是他 09/08 09:14
69F:→ df31: 哈! 09/08 09:15
※ 编辑: df31 (60.245.65.176), 09/08/2017 14:39:15







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