作者aun5780 (梦境)
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标题[讨论] 免费甜甜圈新闻与免费救恩之相关讨论
时间Thu Sep 7 15:01:26 2017
我看到免费甜甜圈新闻引起的讨论
跟免费救恩的相关讨论
都有类似的症结点
就是送的人就是说要免费送
可是拿的人就被说是贪婪
还有人硬要付钱
抱持着不贪婪想付出的心是没有任何问题的
可是如果送的人说要免费送
不是交换
不是半买半送
那就以送的神或送的人的意愿为考量不是吗
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1F：推 bmcat: 免费甜甜圈vs.永生或天国...差很多吧! 09/07 15:09
2F：→ bmcat: 我也可以送你一打免费甜甜圈,但是能让你灵魂得永生或天国吗 09/07 15:10
3F：→ bmcat: 虽然板上大大辩论一堆,但你生前作恶无数,真的只要临死前说 09/07 15:11
4F：→ bmcat: 我相信耶稣是神!然後就一定可以得永生上天国吗? 09/07 15:12
5F：→ pinjose: bm强盗例子不是圣经有了吗 09/07 15:13
6F：→ pinjose: 你当思考，何为：耶稣在十字架上，担当了我们的罪 09/07 15:14
7F：→ bmcat: 这就是为什麽陈进兴那种人+基督教一说信就得天国永生>> 09/07 15:15
8F：→ bmcat: 被很多台湾人骂到翻的缘故~ 09/07 15:15
9F：→ bmcat: 我知道强盗的例子,但马太福音说的呢? 09/07 15:16
10F：→ aun5780: 据说免费甜甜圈的老板娘碰到奥客 09/07 15:19
11F：→ aun5780: 她一气之下不卖了 09/07 15:19
12F：→ aun5780: 要的免费送你 09/07 15:20
13F：→ aun5780: 据说耶和华送救恩的大饼给以色列家 09/07 15:20
14F：→ aun5780: 耶稣还说不好拿儿女的饼给狗吃 09/07 15:21
15F：→ bmcat: 再说强盗似乎是有真正悔改的心态下,来承认耶稣是王的 09/07 15:21
16F：→ aun5780: 结果以色列家说我不要 哼 09/07 15:21
17F：→ aun5780: 所以耶和华就把救恩的大饼拿来喂狗...就是我们 09/07 15:22
18F：推 ckcraig: bmcat大 你这句不是跟你上面所说的矛盾了吗? 09/07 15:33
19F：→ pinjose: 又在帮强盗美化了，他还下定决心舍己跟随主呢 09/07 15:33
20F：→ pinjose: 强盗有爱人爱神，背十字架，的决心是吧 09/07 15:34
21F：推 caleb13241: 用人的逻辑来看 神从来不是公平的 09/07 15:34
22F：→ aun5780: 以下是我的真人真事 09/07 15:41
23F：→ aun5780: 我一个朋友失业开餐厅 09/07 15:41
24F：→ aun5780: 我去彭场时 他都会送小菜给我 09/07 15:42
25F：→ aun5780: 所以我每次去也会带手摇杯去给他喝 09/07 15:42
26F：→ aun5780: 有一天店里没有客人 他跑了坐我旁边 09/07 15:42
27F：→ aun5780: 他说 我请你小菜是因为你是我朋友 09/07 15:43
28F：→ aun5780: 不要再带饮料来给我了啦 09/07 15:43
29F：→ aun5780: 这不是交换 09/07 15:43
30F：→ aun5780: 你来我就很开心了 09/07 15:43
31F：→ aun5780: 我是不知道上帝是否也这麽想 09/07 15:44
32F：→ aun5780: 但也许上帝就很想付出 09/07 15:44
33F：→ aun5780: 也许上帝就很想无条件的拯救我们 09/07 15:45
34F：→ aun5780: 感谢祂是应该的 09/07 15:45
35F：→ aun5780: 但祂应该不希望我们用交换利益的心态来对待祂 09/07 15:46
36F：→ aun5780: 祂真的想给 你就收下就好了 09/07 15:46
37F：→ ckcraig: 把前面的补充在这: 09/07 15:46
38F：→ aun5780: 祂没有要你拿任何回报作为交换 09/07 15:46
39F：→ ckcraig: 我觉得信是我们接受耶稣基督为生命的"救"主 09/07 15:46
40F：→ ckcraig: 你接受祂 祂就开始救你 开始动工 09/07 15:47
41F：→ ckcraig: 到我们真正使神成为生命的主 还需要有神的工作呢! 09/07 15:48
42F：推 pinjose: 推一下!让我们一起努力恢复白白恩典吧！ 09/07 15:48
43F：→ GSXSP: 这我倒不懂差别, 「下定决心让耶稣救我」, 救我的实际动工 09/07 15:59
44F：→ GSXSP: 就是让圣灵内住动工, 由内而外的发生变化. 这跟「下定决心 09/07 15:59
45F：→ GSXSP: 让耶稣成为生命的主」不一样吗？ 「救主」更清楚, 但我不 09/07 15:59
46F：→ GSXSP: 晓得意思是否相同. 09/07 15:59
47F：推 bmcat: 回aun大,我刚刚用"天国""永生"关键字查圣经,依据查到的经文 09/07 16:12
48F：推 ckcraig: G大 请让我解释一下吧 09/07 16:13
49F：→ ckcraig: 约3:14 摩西在旷野怎样举蛇，人子也必照样被举起来， 09/07 16:13
50F：→ bmcat: 心里相信耶稣是神是弥赛亚,不尽然等於得到天国or永生~ 09/07 16:13
51F：→ ckcraig: 当时那些人, 要明白的有(1)自己真的需要拯救 09/07 16:14
52F：→ bmcat: 经文中很多强调"信"之後的"行为"要相秤,才能进天国or永生 09/07 16:15
53F：→ ckcraig: (2) 愿意相信说看蛇就会得救 (3) 把眼睛望向蛇 09/07 16:15
54F：→ bmcat: 所以绝对不像送免费甜甜圈那麽单纯~ 09/07 16:15
55F：→ ckcraig: 但会不会有人觉得怎麽可能, 但死马当活马医, 看一下 09/07 16:16
56F：→ ckcraig: 一定也有, 这些人康复了吗? 康复了 09/07 16:16
57F：→ ckcraig: 人必须认知自己是在溺水的状态, 神伸出手, 人只要把手 09/07 16:17
58F：→ ckcraig: 伸出来, 愿意让他当你的"救'主之後. 之後, 神要怎麽救 09/07 16:18
59F：→ ckcraig: 怎麽动工, 如何使人有愿意的心让耶稣全然为生命的主 09/07 16:19
60F：→ ckcraig: 神有大能 09/07 16:19
61F：→ ckcraig: 没有'救'. 就少了人知道自己在水中/或中毒需要拯救 09/07 16:21
62F：→ ckcraig: 一字虽微, 但以小仆人看起来有这样的不同 09/07 16:22
63F：→ ckcraig: 我也相当认同您的定义, 您先前的推文和文章都写得甚好 09/07 16:22
64F：→ ckcraig: 给了我许多的光照, 我要特别感谢您 09/07 16:23
65F：→ GSXSP: 手伸出来难倒不表示决定要离开水里吗？ 09/07 16:28
66F：推 ckcraig: 是 但是当时人所想的只有离开水里, 如此而已 09/07 16:32
67F：→ ckcraig: 神也接受人这麽想, 人的软弱, 举蛇的例子就是人只想着要 09/07 16:33
68F：→ ckcraig: 解毒得救 09/07 16:34
69F：推 bq0128: 你觉得人的想法会跟神的想法一样吗 09/07 18:02
70F：→ bq0128: 用免费甜甜圈比做白白恩典似乎不是那麽类似阿 09/07 18:04
71F：→ bq0128: 就像你信基督教我也不会觉得你因为有白白恩典代表你贪婪 09/07 18:05
72F：推 bq0128: 因为拿甜甜圈的人就是想要甜甜圈 但你信基督教不一定是 09/07 18:08
73F：→ bq0128: 因为有白白恩典 09/07 18:08
74F：推 theologe: 接受爱，就是一种爱阿～ 09/07 18:28
75F：推 theologe: 若你不把对方当朋友，你会心安理得让他请客吗？ 09/07 18:42
76F：推 pinjose: c的看法我很推荐! 09/07 19:14
77F：推 fyodor: 如果有人说白白送你免费甜甜圈，不管你拿不拿，你会相信他 09/07 21:22
78F：→ fyodor: 不是骗人，如果有人说白白送你一栋豪宅，你信吗? 为什麽? 09/07 21:23
80F：推 fyodor: 商鞅变法，徙木立信，赏五十两黄金，大家也观望、不相信。 09/07 21:32
81F：→ fyodor: 有人姑且信了行了，得到赏金，大家一看，都信了，可是要 09/07 21:32
82F：→ fyodor: 赚赏已经没有机会了。 09/07 21:32
83F：推 fyodor: 免费甜甜圈大家相信，是因为可以马上验证 ，无价的救恩有 09/07 21:41
84F：→ fyodor: 人不信， 可能是需要更明白、更好的见证。 09/07 21:42
85F：推 fyodor: 我好像离题了，抱歉。 09/07 21:51
86F：→ aun5780: 不会呀 09/07 22:17
87F：→ aun5780: 说的很好 09/07 22:17
88F：推 ckcraig: 正是如此 神才赐下圣灵为确据 09/07 22:49
89F：推 loddy: 约翰一书3:9 凡从神生的，就不犯罪，因神的道存在他心里； 09/07 23:09
90F：→ loddy: 他也不能犯罪，因为他是由神生的。3:10 从此就显出谁是神 09/07 23:09
91F：→ loddy: 的儿女，谁是魔鬼的儿女。凡不行义的就不属神，不爱弟兄的 09/07 23:09
92F：→ loddy: 也是如此。3:15 凡恨他弟兄的，就是杀人的；你们晓得凡杀人 09/07 23:09
93F：→ loddy: 的，没有永生存在他里面。 09/07 23:09
94F：→ loddy: 雅各书2:10 因为凡遵守全律法的，只在一条上跌倒，他就是 09/07 23:11
95F：→ loddy: 犯了众条。2:11 原来那说「不可奸淫」的，也说「不可杀人」 09/07 23:11
96F：→ loddy: ；你就是不奸淫，却杀人，仍是成了犯律法的。2:17 这样，信 09/07 23:11
97F：→ loddy: 心若没有行为就是死的。 09/07 23:11
98F：→ Mian1997: 要选择信或不信当然容易阿 09/07 23:39
99F：→ Mian1997: 只是那恶者来的时候却由不得人信或不信 09/07 23:39
100F：→ Mian1997: 在这路上谁都能拿石头绊倒人 09/07 23:45
101F：→ Mian1997: 那跌倒的人起来总是怒喊 妈的这谁这麽恶劣!? 岂有会说 09/07 23:45
102F：→ Mian1997: 感谢神让我被石头绊倒的？ 09/07 23:45
103F：→ GSXSP: 特别再感谢ck点出「救」主, 很大的提醒，下次有机会再讲这 09/07 23:45
104F：→ GSXSP: 主题我要讲的更清楚！ 09/07 23:45
105F：推 ckcraig: 感谢G大 感谢主的恩典 09/08 00:06
106F：推 theologe: 不过拿旧约跟新约来比拟，我觉得有点问题。举蛇，大家不 09/08 01:51
107F：→ theologe: 会拜蛇，当然更不会跟随蛇，旧约的启示本就是比新约更模 09/08 01:52
108F：→ theologe: 糊，所以用旧约说举蛇不包含跟随，变成是用不完全的启示 09/08 01:54
109F：→ theologe: 去解释更完全的解释--耶稣被举起来（十架牺牲）、耶稣作 09/08 01:54
110F：→ theologe: 为敬拜的对象、跟随的对象、神人之爱的显现或中介/中保 09/08 01:55
111F：→ theologe: ，这些更清楚的启示，都让人仰望耶稣，不是没有更具体的 09/08 01:56
112F：→ theologe: 爱基督（回应他十架的爱）、跟随基督（仰望却不跟随？合 09/08 01:57
113F：→ theologe: 理吗？应该吗？符合仰望、敬拜的真意吗？）等等的具体意 09/08 01:58
114F：→ theologe: 念或心念--信心必定是有对象、有内容的，并且包含着回应 09/08 01:59
115F：→ theologe: 的态度，例如爱与跟随或拒绝或冷漠...；信心不会是单纯 09/08 02:00
116F：→ theologe: 的知识或仪式或念念有词，而必定是具体的、有对象的信念 09/08 02:01
117F：推 ckcraig: 你会觉得大家不会拜蛇，跟随蛇，是因为这个比喻正是针对 09/08 07:57
118F：→ ckcraig: 得救这个点。 09/08 07:58
119F：→ ckcraig: 所以，得救，只有仰望，接受拯救 09/08 07:59
120F：→ ckcraig: 但人若知道这拯救的来源，便很可能会爱主，跟随主 09/08 08:00
121F：推 bmcat: 跟随主<<就是真正难的啊!跟随耶稣的门徒舍弃一切跟他到处流 09/08 08:13
122F：→ bmcat: 浪,甚至要跟随到被残忍杀死...一点都不容易 09/08 08:15
123F：推 ckcraig: bm大 您说的是，若非有主的带领托住，我们真不知道如何 09/08 08:29
124F：→ ckcraig: 跟随主 09/08 08:29
125F：推 theologe: 所以信仰是困难的。但对被神的爱感动而信的人又有容易 09/08 20:33
126F：→ theologe: 之处。 09/08 20:33