作者aun5780 (梦境)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 马丁路德是律法主义?
时间Wed Sep 6 20:33:46 2017
这ㄧ篇
#1PftrlIU (Christianity)
推文里面的fy
就是神学家
有兴趣可以看他在各篇的推文
语法、文字使用
都跟神学家的习惯一样
神学思想跟盲点也都一样
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.8.2.69
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1504701228.A.FB5.html
1F:→ sCHb68: 自己当自己的同温层XD(苦笑)... 09/06 20:36
2F:→ theologe: 真的吗?不是的话,要怎麽负责任? 09/06 20:40
3F:推 jacklin2002: 不用假了,我告诉aun的。 09/06 20:41
4F:→ aun5780: 对 09/06 20:42
5F:→ aun5780: 我有认真确认过了 09/06 20:42
6F:推 theologe: 所以造谣抹黑的还是j罗 那我放心了 a没有学坏那麽快 09/06 20:43
7F:→ aun5780: Jack大的判断是正确的 09/06 20:43
8F:→ aun5780: 我有很认真的验证过 09/06 20:44
9F:推 fyodor: 各位大哥我在这里 09/06 20:54
10F:→ fyodor: 我现在出现是不是更证明我是他 09/06 20:55
11F:→ theologe: 好,静待你的证据 虽然我真的不认识他 跟他说抱歉,对我 09/06 20:55
12F:→ theologe: 的斗争牵连到别人 09/06 20:55
13F:→ fyodor: 这个误会真是太大了有怀疑可以问清楚不要随便指控 09/06 20:55
14F:→ fyodor: 你们真的看不出来我的程度跟神学大天差地别吗? 09/06 20:56
15F:→ aun5780: 你不是跟他对路德有一模一样的理解吗 09/06 20:58
16F:→ pinjose: 应该是fans 09/06 20:58
17F:→ aun5780: 这麽不通俗的理解 09/06 20:58
18F:→ aun5780: 你举的出第二人吗 09/06 20:59
19F:推 fyodor: 神学大的文章 跟我的思路比较接近 ,我是真的拜读了不少, 09/06 21:00
20F:→ fyodor: 可能受他的『污染』也蛮严重的,可是我的程度差多了。 09/06 21:00
21F:推 theologe: 我真心希望a来本板不是学到这些某某君家的「技术」 09/06 21:00
22F:→ fyodor: 为什麽你的理解不是我们都认真读过路德呢? 09/06 21:01
23F:→ fyodor: 为什麽你觉得我们两个人对路德的理解是错的呢? 09/06 21:02
24F:→ fyodor: 现在两个人同时出现一起打字应该可以辟谣了吧? 09/06 21:02
26F:→ aun5780: 那这篇你怎麽解释 09/06 21:04
27F:→ aun5780: 自己帮自己的文章辩护 09/06 21:04
28F:推 fyodor: 我真的觉得大家都杀红了眼了,有一点杀到昏头了,冷静一下 09/06 21:07
29F:→ fyodor: 吧。 09/06 21:07
31F:→ aun5780: 你看你跟你自己怎麽互相帮助的 09/06 21:08
32F:→ theologe: 以後你推谁的文,我就要怀疑你是他的分身吗?XD 09/06 21:09
33F:→ theologe: 呵呵 对f不好意思,不过基信版长久以来就是个战场... 09/06 21:10
34F:→ theologe: 算了啦,知道造谣的源头是j,我就安心了:p 09/06 21:11
35F:推 jacklin2002: 别以为跳板有用,PTT不是匿名的。 09/06 21:11
36F:→ theologe: 很好阿,j这次勇敢证明是你骗人,还是我骗人吧 09/06 21:12
37F:→ theologe: 请勇敢证明 09/06 21:12
38F:推 fyodor: 真的是误会啊 09/06 21:13
39F:→ aun5780: 神学家很爱引用的卡拉马助夫的兄弟 09/06 21:13
40F:→ theologe: 论理造谣,理亏只能逃避;这个部分造谣总要来点实据吧 09/06 21:13
41F:→ aun5780: 作者就是Fyodor 09/06 21:13
42F:→ theologe: 我有引用过吗?(歪头) 09/06 21:14
43F:→ aun5780: 要看吗? 09/06 21:15
44F:推 theologe: 伸手~ 09/06 21:15
45F:→ theologe: (其实a的发言倒是很像板上一位久未出现的天主教弟兄, 09/06 21:17
46F:→ theologe: 不过後来看久了,我想应该不是同一人吧) 09/06 21:17
47F:→ pinjose: 应该是误会啦,就是th理论的追随者 09/06 21:19
48F:→ aun5780: 我确实是六月才受洗 09/06 21:19
49F:推 theologe: 讲追随者太夸张,还是跟fy道歉;其实我的想法在我的背景 09/06 21:20
50F:→ pinjose: unix大也很久没出现了 09/06 21:20
51F:推 bq0128: 精彩精彩 09/06 21:20
52F:→ theologe: 里,不是少数这样想,只是我当然有我的理论路径,但一些 09/06 21:21
53F:→ theologe: 信仰观点,是很大一群人共享的;我这两年来这个板才很希 09/06 21:22
54F:推 jacklin2002: 就如经上所记:『我要灭绝智慧人的智慧,废弃聪明人 09/06 21:22
55F:→ jacklin2002: 的聪明。』」(林前1:18) 09/06 21:22
56F:→ theologe: 奇以会所弟兄为主体的言论是长这样的,当然有其他教派, 09/06 21:22
57F:→ theologe: 但都不是发言的主体。 09/06 21:23
58F:→ jacklin2002: 换个ID再来过吧。 09/06 21:23
59F:→ pinjose: 你好笑...乾脆说以th为主的言论好了 09/06 21:24
60F:→ pinjose: 这版常发言的会所弟兄就小猫两三只 09/06 21:25
61F:推 theologe: 随便你讲,每个人的背景都不同 09/06 21:25
62F:推 fyodor: 我其实都不太喜欢去记谁说过什麽话,谁说过什麽话,免得 09/06 21:25
63F:→ fyodor: 我特别对谁不喜欢 。我其实也不认识神学大,对他一点也不 09/06 21:25
64F:→ fyodor: 了解,只不过今天(或是昨天?)刚好看到他和neo大的一些推 09/06 21:26
65F:→ fyodor: 文,才知道一点他的信仰背景,可是这些推文已经都删掉了, 09/06 21:26
66F:→ fyodor: 可能看到的人也不多吧。 我其实觉得这里还是蛮单纯的,顶 09/06 21:26
67F:→ fyodor: 多就是护教、不认输 。 09/06 21:26
68F:→ theologe: 这个板常发言的也不到10人,会所占3、4位,就很多了, 09/06 21:26
70F:→ theologe: 更何况df、pin一发言也是几乎全板都是;这一年多我发言 09/06 21:27
71F:→ aun5780: 知识论 方法论 价值中心论 09/06 21:27
72F:→ aun5780: 你们的用字好接近呢 09/06 21:27
73F:推 jacklin2002: 上帝会派他的天使天军守护这里的。 09/06 21:28
74F:→ theologe: 多没错,但就只是10位左右之一罢了 09/06 21:28
75F:→ pinjose: 还是门户之见 09/06 21:29
77F:→ theologe: 好啦,就这样,我要休息了,今天的反80活动也是很劳累XD 09/06 21:29
78F:→ aun5780: 再次联手出击 09/06 21:29
79F:→ pinjose: 浸信会就3位以上了...根本不需要用在那聚会区分 09/06 21:29
80F:→ pinjose: 真理就是真理,圣经就是圣经,大家都是谈圣经 09/06 21:30
82F:→ theologe: 单纯交换意见不是很好,干嘛搞阵营玩斗争呢?XD 09/06 21:30
83F:→ aun5780: 互相配合 09/06 21:30
84F:→ pinjose: 是阿,干嘛在那攻击我们是恶者呢 09/06 21:30
85F:→ pinjose: 这应该也达人身攻击吧 09/06 21:31
86F:→ theologe: 要互骂,就是回到neo说的直来直往即可,搞80的技巧作什 09/06 21:31
88F:→ aun5780: 里应外合 09/06 21:31
89F:→ theologe: 麽。我说恶者从中工作,当然你是人又不是魔鬼 09/06 21:32
90F:→ pinjose: 这时又降低标准了 ...你没发现很多环境是出於神吗 09/06 21:32
91F:→ pinjose: 你所批评别人的,神让你看见自己也是。 09/06 21:32
92F:→ theologe: 基督徒对干是很恐怖的,这一年多只是重复这个体认而已 09/06 21:33
93F:→ theologe: 我也是基督徒阿XD 我知道有些信仰的观念我看起来不伦不 09/06 21:34
94F:→ theologe: 类的,也是很有异端裁判的慾望在那边.....@@ 09/06 21:34
95F:推 fyodor: 糟糕我的意见又和神学大相同了,我也觉得单纯交流意见就好 09/06 21:35
96F:→ fyodor: 了。 我觉得大家浪费太多精神了,真的很可惜。 09/06 21:36
97F:→ theologe: 不过我们有学术训练的,真的是习惯批评很尖锐,但保持 09/06 21:36
98F:→ theologe: 理性的讨论,这可能是跟你们不同之处;所以你们觉得我攻 09/06 21:37
99F:→ theologe: 击很火烈的,在我来说就只是论辩攻防的过程罢了;若去参 09/06 21:37
100F:推 jacklin2002: 再见。双簧君。 09/06 21:38
101F:→ theologe: 加论文发表会或研讨会,那尖锐的批评绝对是家常便饭,只 09/06 21:38
102F:推 pinjose: 是可忍,孰不可忍之类...罢了,你还是没看清楚... 09/06 21:38
103F:→ theologe: 是大家会回到理性论辩的过程,而不是变成处理双方情绪的 09/06 21:39
104F:→ theologe: 走钟发展。 09/06 21:39
105F:推 fyodor: 两个人同时推文你还是可以说是一个人我也没办法解释了 09/06 21:39
106F:→ theologe: 我是觉得我保持在批评对方意见的层次;讨论人是不得已被 09/06 21:40
107F:→ theologe: 动回击的层面。不过这部分以前吵很多也说明很多了。 09/06 21:41
108F:→ theologe: 反正每个人盲点都很多,我也是,这也是公共讨论的意义所 09/06 21:42
109F:→ theologe: 在。至於情绪问题,真的很需要智慧,我还是期待本板的基 09/06 21:43
110F:→ theologe: 督徒,除了去除异己的方法外,还可以有更智慧、更有爱的 09/06 21:43
111F:→ theologe: 合一或共同见证的道路。 09/06 21:44
112F:→ theologe: 不过有人在玩80并且不以为意,对我来说就是优先事项;但 09/06 21:44
113F:推 fyodor: 有一些话我一直想在这里说,但是又怕不自量力,自以为是。 09/06 21:45
114F:→ fyodor: 我觉得宗教的讨论跟政治讨论一样困难,一样难辨是非,但是 09/06 21:45
115F:→ sCHb68: 恭喜某君找到同温层夥伴(?) 09/06 21:45
116F:→ pinjose: 我记得我牧养某位小羊就被你乱入攻击「人」 09/06 21:45
117F:→ fyodor: 还是有一些区别。政治的讨论不管对错,只要赢了,得到选 09/06 21:45
118F:→ theologe: 我跟板众都有明显限制,所以就看上帝怎麽带领了。 09/06 21:45
119F:→ fyodor: 票就好。但是宗教的讨论就是要求正确,如果辩赢了,但是 09/06 21:45
120F:→ fyodor: 错了,不是很惨吗? 所以在这里如果能够找到自己的错误,加 09/06 21:46
121F:→ fyodor: 以改正,不是一件很受祝福的事情吗? 09/06 21:46
122F:→ pinjose: 还说一堆什麽我冒充大公会议,传统啥 09/06 21:46
123F:→ theologe: 你讲的话也不是不难听的阿 算了吧 找到出路比较重要 09/06 21:47
124F:→ pinjose: 我是希望你能做到你所说的啦 09/06 21:47
125F:推 jacklin2002: 谢谢各位弟兄姊妹,这系列文让我亲身见证上帝的存在 09/06 21:48
126F:→ theologe: 继续互干,然後从中设法节制或找到解套,也都可能是过程 09/06 21:48
127F:→ pinjose: 最後一节圣经赠送。从肉体生的,就是肉体;从那灵生的, 09/06 21:48
128F:→ pinjose: 就是灵。 约翰福音 3:6 09/06 21:48
129F:→ pinjose: 不要往坏处想 09/06 21:49
130F:→ theologe: 不过本板肉体难以消失呢:p 好吧 大家努力靠主吧 09/06 21:49
131F:→ sCHb68: 粉饰太平当合一。 09/06 21:54
132F:推 NewCop: a大您这回未免有点过头了,我也认同神学家的观点,难道我 09/06 21:55
133F:→ NewCop: 也是他的分身吗? 09/06 21:55
134F:推 NewCop: 我不知道神学家的教派是什麽,但是如果刚好是同体系的想法 09/06 21:58
135F:→ NewCop: 类似正常吧? 09/06 21:58
136F:推 NewCop: 真要说的话p大和df大的发言除了口气不同外几乎八成像 09/06 22:03
137F:→ NewCop: 难道他们也是同一人吗…… 09/06 22:03
138F:推 pinjose: 是阿。都是新人 09/06 22:04
139F:推 theologe: 还记得之前大家要作彼此饶恕的时候,反对的是sCH;爱的 09/06 22:04
140F:→ pinjose: nc也越来越像了 09/06 22:04
141F:→ theologe: 确不是和稀泥,但另一个极端彼此斗争又太过了;明显是本 09/06 22:05
142F:→ pinjose: 别再乱剪别人话啦 09/06 22:05
143F:→ theologe: 板的重要功课。愿上帝带领~ 09/06 22:05
144F:→ theologe: 以後看对方意见不顺眼,要很有礼貌的攻击XD --应该不太 09/06 22:07
145F:→ theologe: 容易做到XD 09/06 22:08
146F:推 NewCop: 本来到底人靠"信"得救的"信"就是吵了很久的议题 09/06 22:08
147F:推 NewCop: 救恩能不能失去之类的也是一个争论很久的问题 09/06 22:10
148F:→ NewCop: 大家吵了这麽久,有不同观点也是正常 09/06 22:11
149F:推 NewCop: 我不评论各方论述在基督教的正确性,但是以世俗肉体的"合 09/06 22:12
150F:推 NewCop: 理"来说,其实神学家的讲法比较符合人类直观的价值 09/06 22:14
151F:→ pinjose: 这就是我说人天然的观念阿 09/06 22:15
152F:→ NewCop: 有人认同也不是不合理的事 09/06 22:16
153F:→ pinjose: 彼得就拉祂到一边,责劝祂说,主阿,神眷怜你,这事绝不 09/06 22:17
154F:→ pinjose: 会临到你。 马太福音 16:22 09/06 22:17
155F:→ sCHb68: @NewCop, 所以呢? 09/06 22:17
156F:→ df31: 唉,我本来还想挖个坑,看左右手互搏的好戏的。。。。:<< 09/06 22:17
157F:→ pinjose: 这句看起来如何?爱主,又为主是吧 09/06 22:17
158F:推 NewCop: 我不评论两方对错,但"就算"神学家是天然的错误观念 09/06 22:17
159F:→ NewCop: 那也只是代表人在天然会犯这种错 09/06 22:18
160F:→ df31: 不过,我也希望大家体谅某君。已经被围踹到快被口水淹死了 09/06 22:18
161F:→ df31: 只好玩变脸,自己变成自己的粉丝,好增强自己的力场。。。 09/06 22:19
162F:→ df31: 虽然这种做法非常不入流,算是无可奈何之举。。。大家算算 09/06 22:21
163F:推 NewCop: @sCH大,所以我觉得单纯就观念很类似就说是分身真的过份了 09/06 22:21
164F:→ df31: 已经几个人跳出来踹他了?。。。我们会所可没有串联哦!y 09/06 22:21
165F:→ NewCop: 除非有ip之类进一步的证据 09/06 22:22
166F:→ theologe: 好吧 其实df是我的分身XD 自己骂自己让这边热闹点XD 09/06 22:23
167F:推 tfnop: 其实我也认同神学家的观点,但我和他明显不是同一人,要指 09/06 22:26
168F:→ tfnop: 为同一人最好有更直接的证据再说,但我想在这板上不需要 09/06 22:26
169F:→ pinjose: tf,这样就不厚道了...没有到末世方舟怎麽可能得救 09/06 22:28
170F:→ pinjose: 你应该觉得我们全都往灭亡吧QQ 09/06 22:28
171F:推 bq0128: 看完讨论串觉得神学家蛮有风度的,被诬赖分身推文也只是笑 09/06 22:29
172F:→ bq0128: 笑 09/06 22:29
173F:→ bq0128: df是只看内文没看推文吗? 09/06 22:30
175F:推 sysop5566: 康来昌? 09/06 23:05
176F:→ df31: 哈哈,某君爱我爱到一个程度,都成了不才的『分身』了?!:) 09/06 23:14
177F:→ df31: 。。。嗯。。。蛮肉麻的。。。。某君,这就是您的『风度』呦 09/06 23:14
178F:→ df31: 你做我的『分身』,难道不会恶心到晚上睡觉会吐啊?不像你诶 09/06 23:15
179F:→ bq0128: 好酸 09/06 23:26
180F:→ df31: 酸吗?。。。我可是被『山寨』的对象馁!:P 09/06 23:48
181F:→ df31: 真没想到某君竟然堕落到要『山寨』区区不才。。哈! 09/06 23:49
182F:推 tfnop: 我们做的就是以信入门,持守到底,盼望终至得救 09/06 23:54
183F:→ tfnop: 你们的状况,我不是神无法定论 09/06 23:55
184F:→ kalestorm: 原来那篇贴过了喔,"一问一答"要看成用"分身帮自己辩护" 09/07 00:09
185F:→ kalestorm: 不太能理解 09/07 00:10
186F:→ Mian1997: 两个人的IP不一样 09/07 00:21
187F:→ theologe: 请看我多会演,我的分身df跟我语气想法都不一样耶XD 09/07 00:32
188F:推 ckcraig: 有证据的话提供给站方处理如何? 09/07 00:58
189F:推 fauna: 内战战到草木皆兵 由此可见宗教战争的因子天生存在人身上 09/07 02:59
190F:推 bettis: 中世纪猎巫重现 09/07 07:14
191F:→ wayne1027: 你信教可以信到把女友抛弃,然後这信仰你又一度被网路 09/07 07:42
192F:→ wayne1027: 其他流派嘴到没信心,然後来几个人建立两具信心又来了 09/07 07:43
193F:→ wayne1027: 然後你又说你精通心理学...我很好奇你既然精通心理学~ 09/07 07:43
194F:→ wayne1027: 那为什麽还会被这麽多人左右自己的心理? 09/07 07:43
195F:→ pinjose: 精通心里学跟信仰本就是两条平行线 09/07 07:44
196F:推 bmcat: 本版进入X档案模式吗?XP.....还是宋7栗跑来这里玩了? 09/07 08:07
197F:推 bmcat: 我也一直觉得aun大很像之前的unix2007大,但他好像跑去当 09/07 08:12
198F:→ bmcat: 修士...以後要当神父吧! 09/07 08:13
199F:→ aun5780: 我...完全没有懂心理学呀@@ 09/07 08:14
200F:→ aun5780: Louis大可以帮我作证 09/07 08:16
201F:→ aun5780: 我亲口跟他说我没有修过心理学 09/07 08:16
203F:→ aun5780: 有跟Leon大说我“没有”读过心理学 09/07 08:23
204F:→ aun5780: Bmcat大 你说的那个人 我搜寻了一下 09/07 08:30
205F:→ aun5780: 他根本就是来发表自己的想法的 而不是发表圣经说的 09/07 08:31
206F:→ aun5780: 像他这样的人也能当神父? 09/07 08:31
207F:→ aun5780: 他当神父就跟神学家当牧师是一样的结果吧 09/07 08:32
208F:→ aun5780: 传自己的东西 而不是传正统的东西 09/07 08:32
209F:→ aun5780: 而且神学家作为神学家理当有权提出全新理论 09/07 08:33
210F:→ aun5780: 一个信徒到处发表自己的东西这样真的好吗 09/07 08:33
211F:推 bmcat: 我觉得神学家很适合当牧师啊XD...保证不是成功神学喔! 09/07 08:46
212F:→ aun5780: 你说的那个人 跟神学家他们都不适合牧会 09/07 08:51
213F:→ aun5780: 他们可以成为新神学新思想的创始者 09/07 08:51
214F:→ aun5780: 但把自己的想法拿到牧养的教会当成基督教教导就不好了 09/07 08:52
215F:推 theologe: theologe在德文里面就是指神学生喔;就跟我们讲法学家, 09/07 09:41
216F:→ theologe: 是指所有的法律工作者一样。神学跟法学都是实践学,不是 09/07 09:42
217F:→ theologe: 纯粹理论。 09/07 09:42
218F:→ theologe: 从神学生到牧师到神学教师..所有神学工作者都叫theologe 09/07 09:43
219F:→ aun5780: 原来如此 09/07 09:44
220F:→ aun5780: 推实践 09/07 09:44
221F:推 jacklin2002: @ckcraig 我之前就抓包过一个啦 09/08 18:12
222F:→ jacklin2002: 而且也申诉了 09/08 18:12
223F:→ jacklin2002: 问题是本版又没有禁分身,没用啊。 09/08 18:12
224F:→ jacklin2002: 倒是你,统神台的聊天4根本就是修罗地狱场 09/08 18:14
225F:→ jacklin2002: 我都分不清你到底是 09/08 18:14
226F:→ jacklin2002: 反串 09/08 18:15
227F:→ jacklin2002: 反反串 09/08 18:15
228F:→ jacklin2002: 反反反串 09/08 18:15
229F:→ jacklin2002: 反反反反串 09/08 18:15
230F:→ jacklin2002: 还是反反反反反反反反反反反反反反反反反反反反串了 09/08 18:15
231F:→ jacklin2002: (那种实况我看三秒就直接关掉) 09/08 18:17
232F:→ jacklin2002: 所以,你也『千万』不要学士来马赫开分身喔~ 09/08 18:19
233F:→ jacklin2002: (づ ・ω・ )づ~嘻嘻 09/08 18:19
234F:→ df31: 士莱马赫还冒充我的分身,那是严重的侵害智慧财产权的恶劣 09/08 18:36
235F:→ df31: 行为!可惜,本版无法可管。 09/08 18:36
236F:推 fyodor: @jacklin2002 大, 我很郑重丶很诚恳的再解释一次, 我不n 09/09 04:10
237F:推 fyodor: 我不是《 神学大》 09/09 04:14
238F:推 fyodor: 我不是《theologe》 09/09 04:16
239F:→ fyodor: 神学大是虔诚的《基督徒》,《 我不是基督徒》,《也没有 09/09 04:17
240F:→ fyodor: 受洗》, 我觉得我这样说应该够了。 09/09 04:17
241F:推 fyodor: 我还想继续在这个板上学习,所以希望这个事情不要闹大, 09/09 04:23
242F:→ fyodor: 也不要没有解决就一直吵下去 。 09/09 04:23
243F:推 fyodor: 这个事情其实应该私信跟你谈比较好,可是看过板上发生的一 09/09 04:34
244F:→ fyodor: 件事情 因,我有被吓到, 所以不想和板友有私信往来 ,曾 09/09 04:35
245F:→ fyodor: 经有一位板友私信提醒我一些事情(撇清一下,不是神学大), 09/09 04:35
246F:→ fyodor: 我连回信感谢都没有。 我只能板上事板上谈 。希望自己尽 09/09 04:35
247F:→ fyodor: 量小心,不要有伤害。 但愿我的《客气》不要被解读为《作 09/09 04:35
248F:→ fyodor: 贼心虚》。 09/09 04:35
249F:推 fyodor: 再强调一次 ,我不是《 神学大》 09/09 04:38
250F:→ fyodor: 不是《theologe》 09/09 04:39
251F:→ fyodor: 神学大是虔诚的《基督徒》 09/09 04:39
252F:→ fyodor: 《 我不是基督徒》 09/09 04:40
253F:推 fyodor: 心里有神的,帮忙向神祷告一下吧!我真的觉得这个版需要祷 09/09 04:48
254F:→ fyodor: 告。 09/09 04:49
255F:→ df31: @fy 虔诚的基督徒是『台版士莱马赫』哦?!您睡醒了吗? 09/09 11:46
256F:→ sCHb68: 不过也要恭喜台版士莱马赫终於有粉丝了。 09/09 12:07
257F:→ theologe: 某某君派总是改不掉结党的思维(挖鼻孔) 09/09 13:04
258F:→ df31: fy的党证估计是4号 09/09 13:05
259F:→ theologe: 零号一直拼命发党证呢!加油,我的分身(自言自语唱双簧 09/09 13:11
260F:→ df31: 台版士莱马赫的党证是『0』号! 09/09 19:03