作者murrayntou (曲高和寡)
看板Christianity
标题[问题] 请问有这样的教会或聚会处所吗？
时间Wed Sep 6 13:32:53 2017
请教各位，台湾有无下列条件的教会或团体？
1.非全职牧师或传道人，奉献不用支付其薪资
2.周末聚会不讲道，仅敬拜及交通或社区服务
还请知道的人告诉我，我受够感染成功神学病毒的教会了，天天在算钱算人头，谢谢你们。
P.S.倘若没有，愿神让我能在我住处这边起个头，没有谁最大，耶稣最大。人人都可以像美剧中的戒毒团体分享快乐与悲伤，上帝一定在我们当中。
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1F：推 springxx: 去召会 基本上 聚会 不会有人收奉献 都私下自愿十一 09/06 13:53
2F：→ springxx: 没收入 不用十一 也能安心聚会 09/06 13:54
3F：→ springxx: 成功神学 灵恩派比较多 $$$ 换祝福 09/06 13:55
4F：→ murrayntou: 以前我在召会一段时间，有次想要坐在最前排便提早到 09/06 14:01
5F：→ murrayntou: ，坐了5分钟後被老人赶走，说年轻人不适合坐最前面， 09/06 14:01
6F：→ murrayntou: 还是喜欢分大小。还有召会还是有讲台不是吗？印象中 09/06 14:01
7F：→ murrayntou: 带领人还是有支薪的，先谢谢你们的回覆。 09/06 14:01
8F：推 jacklin2002: 加油...这版现在正被一堆假装基督徒的泛神论感染中 09/06 14:19
9F：→ jacklin2002: 如果是同志就算了，人家光明正大的来，光明正大的走 09/06 14:20
10F：→ jacklin2002: 至少不向这些假装基督徒的人这样偷偷摸摸的 09/06 14:21
11F：→ murrayntou: 以前的信徒真有信心，不惜打工信耶稣，反观当代，有 09/06 14:40
12F：→ murrayntou: 制度组织人员代打，信耶稣是休闲嗜好 09/06 14:41
13F：→ theologe: 是指某某君派吗？原来如此。 09/06 14:41
14F：推 NewCop: 召会有讲台可不是周末讲道的，通常讲道也不会放在周末 09/06 18:19
15F：推 NewCop: 你要完全没全职传道人的教会很难……而且没有真的比较好 09/06 18:28
16F：→ NewCop: 吗？ 09/06 18:28
17F：→ NewCop: "理论上"全职传道人是24小时待命的 09/06 18:30
18F：推 tfnop: 讲道ㄧ定会有，不过非全职不支薪倒是没有问题 09/06 18:46
19F：→ tfnop: 但如果要都是非全职，那真的不太可能 09/06 18:47
20F：→ pinjose: 召会的台北12会所体系没有全职。每个会所都不一样 09/06 19:00
21F：→ pinjose: 另外全职你也不用怕钱钱被赚走，你每笔奉献款都可注明用 09/06 19:01
22F：→ pinjose: 处；召会全职也很低薪，跟22k差没多少 09/06 19:01
23F：→ murrayntou: 谢谢你们热情回覆，但我还是不满足，换个说法看看会 09/06 19:27
24F：→ murrayntou: 不会更清楚：我不喜欢教会养个传道或牧师，人人皆祭 09/06 19:27
25F：→ murrayntou: 司，我认为可以聘请行政或会计，但免费无价的福音却 09/06 19:27
26F：→ murrayntou: 要有价聘请神职人员。希望大家还是回归上列条件提供 09/06 19:27
27F：→ murrayntou: ，就算是2个人的团体我也不介意。 09/06 19:27
28F：→ theologe: 那你可以组个小组、团契、读经班。 09/06 19:32
29F：→ theologe: 不过仇视传道人这个职业，我觉得不是很好。传道人温暖的 09/06 19:34
30F：→ theologe: 家庭可以带给整个教会很大的祝福--养家活口当然要钱； 09/06 19:34
31F：→ theologe: 好的领导、组织、证道都是很花时间的事情，有薪的专业当 09/06 19:35
32F：→ theologe: 然是有其意义。不过还是有你追求的类似教会，只是慢慢大 09/06 19:36
33F：→ theologe: 了後，还是需要组织、领导，就还是往专业人员聘请的方向 09/06 19:37
34F：→ theologe: 。希望完全信徒彼此造就、彼此交通，就办个聚会嘛 约一 09/06 19:38
35F：→ theologe: 约就可以成形，只是大家的灵命需要牧养，除非有几位比较 09/06 19:39
36F：→ theologe: 成熟、比较有能力供养的人在里面。不然有些教会就是每周 09/06 19:39
37F：→ theologe: 请不同的讲员，反正讲员费一定比一个专职牧师的薪水、劳 09/06 19:40
38F：→ theologe: 健保什麽的便宜太多--不过也是一种剥削吧:p 或是你用周 09/06 19:41
39F：→ theologe: 间、避开一般教会主日聚会的时间，这样你请的讲员就是 09/06 19:42
40F：→ theologe: 额外收入，不会占去他专职侍奉的时间。或是成员自己轮流 09/06 19:42
41F：→ theologe: 准备--又回到彼此的成熟度上来。你说到像戒酒团体，从社 09/06 19:43
42F：→ theologe: 会工作的角度，就是团体工作，可以设计各种的团体；无论 09/06 19:44
43F：→ theologe: 如何，重要的是企划的准备与执行。 09/06 19:45
44F：→ theologe: 团体工作有成效与否的关键是带领者。 09/06 19:48
45F：→ murrayntou: 澄清一下我非仇视传道或牧师，人人都有自己要交的帐 09/06 21:03
46F：→ murrayntou: ，各人在自己的领域作光作盐总是好事。只是林子大了 09/06 21:03
47F：→ murrayntou: ，什麽鸟都有，我是鲁鲁的那型，喜欢坦承自己的软弱 09/06 21:03
48F：→ murrayntou: 好与神和众人分享(取暖？)，大小教会我都经历过，凡 09/06 21:03
49F：→ murrayntou: 事支薪讲究专业的教会不太欢迎我这种人，我个人常常 09/06 21:03
50F：→ murrayntou: 见到为了人数与奉献常常设立阶级，服事弱者好似在施 09/06 21:04
51F：→ murrayntou: 舍，但我相信当然其中也有合神心意者。若找不着我理 09/06 21:04
52F：→ murrayntou: 想的教会我会警醒祷告求神带领，愿能找到志同道合的 09/06 21:04
53F：→ murrayntou: 信仰同伴，不求多，只求真，仅此而已。谁不比谁高尚 09/06 21:04
54F：→ murrayntou: ，同吃禁果之人是否还追究先吃後吃之别，人子常常坐 09/06 21:04
55F：→ murrayntou: 席在贩夫走卒中，却见凡人喜坐高位指使众人。深愿见 09/06 21:04
56F：→ murrayntou: 祂那日对我说快进来享受你主人的宴席，同见早离我去 09/06 21:04
57F：→ murrayntou: 的亲友。 09/06 21:04
58F：推 theologe: 恩恩 我了解你想要的 其实我也蛮对学生时代的团契生活回 09/06 21:05
59F：→ theologe: 味无穷的... 09/06 21:05
60F：推 theologe: 属灵同伴真的不好找 09/06 21:08
61F：推 NewCop: 传道人其实是要随时服侍信徒的，不全职很难升任 09/06 21:41
62F：推 NewCop: 你可以把传道人想像成是神学研究员兼生命线志工的概念 09/06 21:43
63F：推 NewCop: 一个教会的信徒有日班，有夜班，有大夜班，有大学生，有 09/06 21:45
64F：→ NewCop: 家管，有退休的，有失业待业的 09/06 21:46
65F：→ NewCop: 还有那种做二休一轮班的 09/06 21:46
66F：推 NewCop: 这麽多人当碰到生命中的难关时都会想传道人求助，如果传道 09/06 21:48
67F：推 NewCop: 人还有正职，等他下班时信徒轻则从此脱离基督教，重则伤害 09/06 21:50
68F：→ NewCop: 他人或自己 09/06 21:50
69F：→ NewCop: 更别提传道人还得去主动关怀一些碰到难关的教友 09/06 21:52
70F：→ theologe: 传道人真的是要十八般武艺样样俱全... 09/06 21:53
71F：→ theologe: 所以失败也是很容易的，因为这个工作及责任是难的 09/06 21:54
72F：推 sysop5566: TJC 只有执事 但证道还是请传道 09/06 23:02
73F：→ sysop5566: 你可以去TJC试试看 中午吃流水席 09/06 23:03
74F：→ murrayntou: 你们真热心！那我就放胆说了，若得罪某人立场还请在 09/07 00:17
75F：→ murrayntou: 主内原谅我无恶意的言语。 09/07 00:17
76F：→ murrayntou: 不可否认现行体制仍有忠心良善的仆人，只是我想追求 09/07 00:17
77F：→ murrayntou: 体制外的基督信仰。越制度化就是越讲求绩效与目标， 09/07 00:18
78F：→ murrayntou: 背後也是大量的奉献支持，倘购地建堂费用，租金与薪 09/07 00:18
79F：→ murrayntou: 资能转换成社会公益活动，去帮助社会底层之人，而非 09/07 00:18
80F：→ murrayntou: 已是基督徒及神职人员等对象。每年神学院产出的神职 09/07 00:18
81F：→ murrayntou: 人员，他们虽然薪资不多，但却成为新一代的利未支派 09/07 00:18
82F：→ murrayntou: ，人群高举他们之外(名称，讲台权，尊敬)还要支应他 09/07 00:18
83F：→ murrayntou: 们生活支出。我记得耶稣没有复辟利未人不是？殿外那 09/07 00:18
84F：→ murrayntou: 些卖祭物的很多是没有殿职的利未人？ 09/07 00:18
85F：→ murrayntou: 至於我们，有了神职人员，信仰就外包了，教会不兴旺 09/07 00:19
86F：→ murrayntou: ，是带领人的错？我们很难看见把钱财埋在土里等主人 09/07 00:19
87F：→ murrayntou: 回来真正的自己。 09/07 00:19
88F：→ murrayntou: 我目前认为恢复初代教会的光景才是正解，各说各话， 09/07 00:19
89F：→ murrayntou: 保持弹性与细小，方能进入人心，相信真理越辩越明。 09/07 00:19
90F：→ murrayntou: 罗马贵族视为下流贫穷人的信仰，才是有力量。高级化 09/07 00:20
91F：→ murrayntou: 後比人数，比会堂，比着书量，比能言善道，比奉献， 09/07 00:20
92F：→ murrayntou: 嗯~很有世俗社团的味道。 09/07 00:20
93F：→ murrayntou: 我很喜欢那些服事少数人的基督徒团体，他们都是走进 09/07 00:20
94F：→ murrayntou: 人群，不用别人服侍的。我敬佩，但我怕，怕自己要献 09/07 00:20
95F：→ murrayntou: 出很多，所以我想找立场相近的夥伴，陪我一起分担， 09/07 00:20
96F：→ murrayntou: 失败且成长，赌一把看看能否靠近天国近一点。 09/07 00:20
97F：→ Mian1997: 就网上自己找社团 09/07 00:29
98F：→ murrayntou: 找过了，谢谢你 09/07 01:10
99F：→ Mian1997: 召会坐前排的就是要站起来申言的，我宁愿坐後面。也可以 09/07 01:33
100F：→ Mian1997: 不去会所在小组聚会，人就很少。 09/07 01:33
101F：→ murrayntou: 我就是要申言啊，年轻的後面坐！ 09/07 11:37
102F：→ murrayntou: 享受主，吃主也要照辈份，不知道现在是否还是如此？ 09/07 11:38
103F：→ df31: 如果教会有事，您愿意站在前面挡炮弹，欢迎坐第一排！ 09/07 11:57
104F：→ murrayntou: 你是谁？何必照你说的，一言堂是吗？ 09/07 19:34
105F：→ df31: 我是你的『前面弟兄』，大哥！ 09/07 21:49
106F：→ df31: 在地方召会混了这麽久，连这点都看不出来？ 09/07 21:49
107F：→ df31: 我建议你，与其在这里倒垃圾，不如全台教会都参加一边。 09/07 21:50
108F：→ df31: 然後，你再回来告诉我们地方召会到底怎样？别坐井观天， 09/07 21:51
109F：→ df31: 空口论道。。。。没意义的。 09/07 21:51
110F：→ df31: 我告诉你，在地方召会你还有【不小心】坐到第一排被【请】 09/07 21:51
111F：→ df31: 下来，主日还让你乱讲3分钟的机会，各种服侍向你全面开放。 09/07 21:52
112F：→ df31: 。。。欢迎你去别的教会，主日崇拜自己跑到第一排坐，然後 09/07 21:53
113F：→ df31: 崇拜完，牧师讲道的时候，你也站起来告诉大家：我也要3分钟 09/07 21:53
114F：→ df31: 接着在你的三分钟里面，告诉大家你要参加他们什麽什麽的事工 09/07 21:53
115F：→ df31: 找两个教会试看看，然後回来告诉大家您的『下场』为何！ 09/07 21:54
116F：→ df31: 嘻嘻。。。。。:P(或者，您可以问问这里许多别教会的基督徒 09/07 21:54
117F：→ df31: 让他们告诉您，您的下场会是什麽，也行。。。。。 09/07 21:55
118F：推 theologe: 某某君成功让会所的印象分数扣分了...逼逼逼 09/07 22:37
119F：→ murrayntou: 你的建议没有爱也没有包容，也不允许别人说真话 09/08 21:36
120F：→ murrayntou: 还把世俗的争竞比较一直带回带回教会，这是你爱教会 09/08 21:37
121F：→ murrayntou: 的方式 09/08 21:37
122F：→ murrayntou: 这个版也不是你个人的，你若不能帮助我请不要在这里 09/08 21:39
123F：→ murrayntou: 倒恶毒的苦水 09/08 21:39
124F：→ df31: @m 拜托哦！你在一个团体里面混，最起码得知道那个团体的规 09/09 11:40
125F：→ df31: 规矩吧？如果你不认可我们的规矩，台湾教会很多啊！就像我说 09/09 11:40
126F：→ df31: 的，有本事，去绕一圈再回来开炮。没胆，就不要罗哩叭嗦的 09/09 11:41
127F：→ df31: 回去乖乖照着规矩来。 09/09 11:41
128F：→ df31: 其实，很有意思。有一次我跟一位教会领袖聊天，他就批判 09/09 11:41
129F：→ df31: 倪柝声系统搞家长制，独裁不民主。我就反问他一句话：你作为 09/09 11:42
130F：→ df31: 教会领袖，难道你希望你下面的小羊整天跟你搞革命？还是希望 09/09 11:42
131F：→ df31: 你的大手挥到东，羊就乖乖的往东跑；你的手挥到西，羊就乖乖 09/09 11:43
132F：→ df31: 的往西跑？他就沉默了。。。。。 09/09 11:43
133F：→ df31: 我可以在这里告诉你，你如果在地方召会不安分，你在任何的 09/09 11:44
134F：→ df31: 教会也不会安分。就这麽简单。 09/09 11:44
135F：→ eunice0802: 我参加的教会,爱宴一定是老人先用,你会因此不爽吗？可 09/10 01:46
136F：→ eunice0802: 是我觉得这是礼貌,而不是基督徒分大小。坐前面也一样, 09/10 01:46
137F：→ eunice0802: 那就给辈分高的老人坐的,像博爱座一样,体谅一下年纪大 09/10 01:46
138F：→ eunice0802: 耳背,不好吗？ 09/10 01:46
139F：→ df31: @eu 有人长不大呢，不知道尊老敬贤。。。。:P 09/10 08:18
140F：推 theologe: 有阶级的前辈→转换为长辈，df也是将错就错呢XD 09/10 08:28
141F：→ Mian1997: 我问过了我以前聚会的小组长，就是资深年长的前辈，召会 09/10 10:00
142F：→ Mian1997: 并没有这种惯例，谁都可以自由入座。 09/10 10:00