作者jacklin2002 ()
看板Christianity
标题[末世] 基督徒请拒绝不会得救的福音
时间Mon Sep 4 20:56:33 2017
1F：推 xxxxxxx: btw, 还是做说明；努力信不是为了得救，而是为了享受信
2F：→ xxxxxxx: 的好处就是主自己
xxxxxxxx: 2.我--信仰就是为了享受主，实践就是享受主
上面这几句话，不是基督教。
对基督教而言，这就是异端邪说。
没有得救的人，如何享受主自己？
这麽简单的道理，都不知道？
「因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。」
（哥林多前书 1：18）
3F：→ xxxxxxxx: 救--只是主应许在信仰里、在基督里有救恩--附加的红利。
有没有得救不关心，救恩变成附加的红利，
这不是基督教，这已经是另外一个宗教了。
好像是去年（吧？）那时不懂版主新增这个标题是什麽用意，
今天的我，终於懂了。
本来觉得，结论应该很明显，
因为很多弟兄姊妹已经把答案都说出来了，
但因缘际会，圣灵突然让我想到「末世」两个字，
因着感动，就决定再发这麽一篇。
「小子们哪，如今是末时了。你们曾听见说，那敌基督的要来；
现在已经有好些敌基督的出来了，从此我们就知道如今是末时了。」（约一 2：18）
这些人假装自己是基督徒混进羊群，「外面披着羊皮，里面却是残暴的狼」（太 7：15）
玩弄弟兄、姊妹，让人感到混乱、抓不到答案，
偷拐诱骗上帝的儿女，好显得自己很有智慧的样子，
但是「就如经上所记：『我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。』」（林前1：18）
末世近了，万物的结局也近了，所以我们要警醒，
在真道上站立得住，
拒绝不会得救的福音。
PS.我知道在本版不能称呼别人为异端，
但是此篇是以基督教立场，驳斥没有得救也没关系的福音，
所以对於基督教而言，「没有得救也没关系的福音」毫无疑问是异端。
如果你是在传「没有得救也没关系的福音」，
或者你宗派传的福音正好符合这种思想，
欢迎贵派向版主检举，我会依版规接受水桶。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.249.113.156
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※ 编辑: jacklin2002 (111.249.113.156), 09/04/2017 20:59:08
4F：推 aun5780: 推 09/04 21:01
5F：→ aun5780: 那不是基督教 09/04 21:01
6F：→ aun5780: 绝对没有任何基督教传统是 09/04 21:01
7F：→ aun5780: 没有得救没关系 09/04 21:02
8F：→ jacklin2002: 谢谢a大，不知为啥打完这篇就哭惹Q_Q 09/04 21:03
9F：→ aun5780: 你可以说没实践 没爱 没圣洁一定不得救 09/04 21:03
10F：→ pinjose: 是的，如果得救，生命不重要，圣经就不会一直提 09/04 21:03
11F：→ aun5780: 但不可能说没得救没关系 09/04 21:03
12F：→ aun5780: j大 您辛苦了 别难过 09/04 21:04
13F：→ jacklin2002: 恩 09/04 21:05
14F：→ theologe: j所以你论断我没有得救罗，这是你这篇文章的前提吧 09/04 21:05
15F：→ theologe: 前提不正确，推论就是错误的，这是你们文章常见的错误 09/04 21:06
16F：→ theologe: 正如路德那三段若的确有那两个命题，那我的标题就没有任 09/04 21:06
17F：→ jacklin2002: 这篇文章没有指涉任何人，勿对号入座，谢谢合作。 09/04 21:06
18F：→ theologe: 何问题。其他各种奇怪误解都相类似，我没有无聊到一篇一 09/04 21:07
19F：→ theologe: 篇更正，你们就以为可以随便乱评论、乱下定论了。 09/04 21:08
20F：→ theologe: j你常用这种谎言来开脱，不怕面对神吗？ 09/04 21:08
21F：→ theologe: 你引用我的话，还敢睁眼说瞎话说没有指涉任何人？ 09/04 21:09
22F：→ jacklin2002: 你觉得这篇文章在说你，就去检举吧。 09/04 21:13
23F：→ theologe: 检举？我在跟你谈信仰，是上帝鉴察人心，还是我们把标准 09/04 21:16
24F：→ theologe: 降低到只要守板规就是讨上帝喜悦？ 09/04 21:16
25F：→ theologe: 我检举多次，已经对你们不抱希望；板规并不能使我们变良 09/04 21:17
26F：→ theologe: 善。 09/04 21:17
27F：推 lovetoshinya: 推 学会分辨很重要 09/04 21:18
谢谢Q_Q
28F：推 fyodor: 你如果说『信他的福音不会得救』也就罢了，如果你说 『他 09/04 21:34
29F：→ fyodor: 自己说信他的福音不会得救』我不知道是要哭还是要笑。 白 09/04 21:34
30F：→ fyodor: 痴才会说自己传的福音不让人得救。 09/04 21:34
31F：推 fyodor: 从你引的几句话我真的看不出『得不得就都没关系』这个意 09/04 21:41
32F：→ fyodor: 思，还有标题又进一步转到 『不会得救』，那又更远了。 09/04 21:41
→ sCHb68: 一个不被上帝称义又使之成圣的人， 09/04 22:09
→ sCHb68: 是能享受什麽主？ 09/04 22:09
33F：→ sCHb68: 这样的人跟上帝永远只是仇敌关系罢了，真不知道一直强调「 09/04 22:09
34F：→ sCHb68: 关系」、「爱」、「实践」「享受主」的人是何居心。 09/04 22:09
35F：推 theologe: 某某某君，请参#1Pfd20b_ 的0.，我是不是说那点我不觉得 09/04 22:13
36F：→ theologe: 有争议？所以你又来论断我"不被上帝称义又使之成圣"吗？ 09/04 22:14
37F：→ sCHb68: 这就是某君的模棱两可神学害了自己的，没办法。 09/04 22:15
38F：推 theologe: 这样就想打发你论断人的事实罗？某某某君 09/04 22:16
39F：→ theologe: 跟pin一直争论的是「信的内涵」是什麽，这点我强调多次; 09/04 22:17
40F：→ theologe: 但像某某某君这种玩骚扰、打游击的，想必也是随便看过就 09/04 22:17
41F：→ theologe: 评论一箩筐，也不必负责任。 09/04 22:18
42F：→ sCHb68: 某君在这里论述让人迷惑的模棱两可神学也没负什麽责任欸.. 09/04 22:21
43F：→ theologe: 要解释说明我都很认真，但有人要误解到底，也不是我能控 09/04 22:25
44F：→ theologe: 制的。所以我就是把我的文章写好，你们要恶搞是你们家的 09/04 22:26
45F：→ sCHb68: 别说笑了，认真尽量模棱两可别人吧。 09/04 22:26
46F：→ theologe: 事，反正这些文章都在整理我的想法，总是有益处的。 09/04 22:26
47F：→ theologe: 这篇的误解跟我什麽地方的模拟两可有关系呢？恶意就是恶 09/04 22:27
48F：→ theologe: 意，别牵拖了吧。 09/04 22:27
49F：→ theologe: 你们所谓的模棱两可，只是因为你们搞错我的前提，把我的 09/04 22:28
50F：→ theologe: 文章或句子断章取义罢了，这要怪谁？ 09/04 22:29
51F：→ df31: 我报名『陪桶』！以充分体现非拉铁非和弟兄相爱的精神！耶！ 09/04 23:11
Q_Q(感动)
52F：→ df31: 不过，我真的很佩服『某君』，竟然能够让不同神学传统的圣徒 09/04 23:13
53F：→ df31: 们组成『联合国军』围剿他。。。看来，异端确实是促成教会 09/04 23:13
54F：→ df31: 合一的催化剂。。。例如：53教派和机构齐集信基声援召会 09/04 23:14
55F：→ df31: 修理东闪。。。XXXXXXXXXXD（狂笑到断气） 09/04 23:14
我也有这种感觉。基督徒间的攻防，
那是小门小路的斗斗嘴而已，无妨。
但面对异端，完全在摧毁别人的信仰根基，
所有基督徒都不会认同。
56F：→ eno4022: 赶快讲得救的确据是啥好吗？别再顾左右而言他了 09/04 23:16
57F：→ GSXSP: 这就对了！ 没有圣洁, 爱, 活出基督的生命, 确实是没有得 09/04 23:29
58F：→ GSXSP: 救. 但是得救的确据怎麽会变成不重要呢？ 为什麽一直要把「 09/04 23:30
59F：→ GSXSP: 决定接受耶稣基督为主, 就有圣灵内住, 就得救了, 一生有神 09/04 23:30
60F：→ GSXSP: 同在而从内而外的被圣灵改变, 成圣的路」这样子的确据贬成 09/04 23:30
61F：→ GSXSP: 廉价福音？ 09/04 23:30
谢谢Q_Q
62F：推 NewCop: 因为很多人喊说接受耶稣基督为主，可内住的灵怎麽看都像恶 09/05 00:26
63F：→ NewCop: 灵阿 09/05 00:27
64F：推 NewCop: 不但没有一点点的反省向善之意，反而还变本加厉的仗着自己 09/05 00:28
65F：→ NewCop: 是基督徒的身分论断定罪他人 09/05 00:28
66F：推 NewCop: 在现实生活中，决定接受耶稣基督为主和被圣灵内住不见得会 09/05 00:31
67F：→ NewCop: 有关联 09/05 00:31
68F：→ pinjose: 应该说，他们没有仍然照肉体而活 09/05 00:32
69F：→ pinjose: 多了没有 09/05 00:33
70F：→ pinjose: 他们可能虽得救，仍然照肉体而活 09/05 00:33
71F：→ pinjose: 就会这样 09/05 00:33
72F：推 NewCop: 话说回来，信基督教真的把得救看成最重要的事，那……… 09/05 00:46
73F：→ NewCop: 不信的人根本没人定罪他，是不是更容易呢？ 09/05 00:46
74F：推 NewCop: 我想在得救之前，大部分信徒应该先在基督教里找到什麽自己 09/05 00:47
75F：→ NewCop: 认同的吧？ 09/05 00:47
76F：推 NewCop: 莫名其妙被说是罪人绝不是开心的事，就算是最简单的因信 09/05 00:50
77F：→ NewCop: 称义，也一定有什麽理由让人认同自己需要得救 09/05 00:50
78F：推 NewCop: 另外，我不认为th大有说过没得救没关系，而且我不认为任 09/05 00:55
79F：→ NewCop: 何一个教会会这样讲 09/05 00:55
我这篇是写给基督徒看的。
真正得救过，亲尝主恩的人，就知道我在说什麽。
那不是文字游戏。
80F：推 NewCop: 就算是那种真正的邪教，教主敛财，强奸幼女，教唆杀人这 09/05 00:57
81F：→ NewCop: 种的，也会告诉信徒这样才能得救 09/05 00:57
82F：→ NewCop: 真有教会这样讲，我想也不用呼吁远离了，根本没人想去信吧 09/05 00:58
83F：→ NewCop: ？ 09/05 00:58
84F：→ df31: 大家猜猜，谁会是『某某某君』？我们慢慢来！:) 09/05 06:33
85F：→ df31: 不过，不分宗派的围殴一个特定、让人觉得很恶心的人 09/05 06:37
86F：→ df31: 盛况空前！如果台湾基督教再多几个『某君』，合一就可以期待 09/05 06:37
87F：→ df31: 大眼睛，你要不要出来做『某君2.0』，促进教会合一呢？ 09/05 06:38
88F：推 df31: 读到基督教神学手册提到，启蒙运动认为基督教神学必须符合 09/05 07:07
89F：→ df31: 理性，所以基督代死/代赎的教义当被否定。。。应景哦！ 09/05 07:07
90F：推 openeyes222: 你在这叫嚣和我无关的对话，做人身攻击是有比较爽？ 09/05 07:09
91F：→ openeyes222: 爱叫嚣又要人不要发言，审判台由你来主持是吧！ 09/05 07:09
92F：推 df31: 所以，正统复原教对赎罪的观念，是一堆过去时代的遗骸。。 09/05 07:09
93F：→ df31: 。。哎呦！不小心打出了某君的心声和信仰，罪过！罪过！ 09/05 07:09
94F：→ df31: 大眼睛，我是鼓励你要对教会合一做出贡献！就像某君一样！ 09/05 07:11
95F：→ df31: 加油！努力！ 09/05 07:11
96F：→ openeyes222: 不要偷偷在每篇文中谩骂，又不是每个人都和你一样闲 09/05 07:12
97F：→ openeyes222: 。 09/05 07:12
98F：推 df31: @大眼睛 某君否定称义被围踹，连平常不讲话的都出来踹了， 09/05 07:15
99F：→ df31: 就差你一只脚诶！难道您支持他？如果不支持他，欢迎伸出您 09/05 07:15
100F：→ df31: 宝贵的毛毛大脚共襄盛踹。如果不表态，就加入他，促进教会 09/05 07:15
101F：→ df31: 合一！ 09/05 07:15
102F：→ openeyes222: 这个系列文我没有认真看完，致於某君的贴文，我通常 09/05 07:15
103F：→ openeyes222: 放过不看的。 09/05 07:15
104F：推 df31: 哈！油！ 09/05 07:18
105F：→ df31: 没认真看完这个系列，到认真的看见我对您的呼吁？看不懂馁 09/05 07:19
106F：→ df31: 估计，某君的跳过，不才的拿显微镜检查？双重标准馁！ 09/05 07:20
107F：推 df31: @大眼睛 不过，我还是要真诚的邀请您，放下自己的宗派主义 09/05 07:28
108F：→ df31: 情结，加入合一踹某君的合一运动中，不要继续属灵的骄傲， 09/05 07:28
109F：→ df31: 姑息邪说，制造分裂哦！加油！ 09/05 07:28
110F：推 df31: 不过。我好奇的一件事是:如果某君的牧师知道某君公开的【活 09/05 07:32
111F：→ df31: 涮路德後被围踹】，会不会也踹他两脚呢？ 09/05 07:32
112F：推 tfnop: 我竟看见推崇霸凌人的经学大师，还广邀大家共同霸凌，看来 09/05 08:07
113F：→ tfnop: 基督的福音不见得要能行，但是ㄧ定要能讲。通常针对人的话 09/05 08:07
114F：→ tfnop: 我都尽量当作没看到，如果某君是劝说无效的，那你自己当他 09/05 08:08
115F：→ tfnop: 是外邦人就好，别人要怎麽看那是可以自己决定的事情 09/05 08:08
对不起，我把ID去掉，目的就是要将观念解释清楚，
如果还是让您觉得有针对性，我向您说抱歉。
116F：→ df31: 呵呵，又一个『某君党徒』！不过，拜托，我能请的动那几位 09/05 08:20
117F：→ df31: 向来看鄙派不爽的大哥们去揣某君啊？！您睡醒了没有？！ 09/05 08:21
118F：推 tfnop: 看来df热情推崇哥林多教会的好传统，只是跟随的人不太够 09/05 08:27
※ 编辑: jacklin2002 (111.249.113.156), 09/05/2017 08:32:03
119F：推 tfnop: @j你的内文没有任何问题，所以你不用抱歉 09/05 09:05
120F：推 theologe: 我推文的09/04 22:13 sCH应该是看到了，但j是自动略过； 09/05 09:27
121F：→ theologe: 说别人玩文字游戏之前，请先确定你是不是真诚的参与讨论 09/05 09:28
122F：→ theologe: 。你已经定义要恶意攻击人了，只是差藉口而已吧。神鉴察 09/05 09:28
123F：→ theologe: 内心，若你们认为这样叫做高举基督，那我只能祈求上帝赦 09/05 09:29
124F：→ theologe: 免你们。 09/05 09:30
125F：推 theologe: 不过某某君今早好像特别暴冲喔:p 我的小小反80活动让他 09/05 09:59
126F：→ theologe: 产生危机意识，想要重新拿回80的主导权吧:p 09/05 09:59
127F：→ theologe: [打错：09/05 09:28 定"意"] 09/05 10:01
128F：推 theologe: @G 请见#1PhCvWu1的2.b.的最後，我定义的廉价福音是你讲 09/05 10:36
129F：→ theologe: 的那样吗？你也要随同他们造谣斗争人的方式吗？ 09/05 10:37
130F：推 pinjose: G的论述就是我们所一直提倡的救恩阿！ 09/05 11:05
131F：→ pinjose: 如果你觉得不是廉价恩典，是不是起头就打错人呢 09/05 11:06
132F：推 theologe: 不是说争论是信是不是属於爱神的一个部分吗？ 09/05 11:07
133F：→ pinjose: 不是吧，那是後来你转化的概念 09/05 11:08
134F：→ theologe: 另外，非廉价恩典不是讲得很漂亮就行了，之前争论的是 09/05 11:08
135F：→ pinjose: 起头你认为我们的福音会破坏马太根基之类，嘲笑追求爱 09/05 11:09
136F：→ theologe: 版上品格的表现方式，以及对於社会实践的态度--就是连结 09/05 11:09
137F：→ pinjose: 这才是争论的由来 09/05 11:09
138F：→ theologe: 到这次聚焦的「信的内涵」。 09/05 11:10
139F：→ theologe: 马太福音根基的确是问题。 09/05 11:10
140F：→ pinjose: 注意一下G大的就得救了 09/05 11:10
141F：→ theologe: 之前一切的讨论，都是聚焦在这次明确谈的「信的内涵」 09/05 11:11
142F：推 ckcraig: G大的论述是th大认同的吗? 09/05 11:11
143F：→ pinjose: 如果这样就得救，不就是被你批评很惨的破坏根积吗 09/05 11:11
144F：→ theologe: 「没有圣洁, 爱, 活出基督的生命」一样是没有标准的标准 09/05 11:11
145F：→ pinjose: 请看他下一句，接受耶稣→就得救了 09/05 11:12
146F：→ theologe: ；若当成人生的方向及指导原则，那就是跟我的讲法一样； 09/05 11:12
147F：→ pinjose: 这句你认同吗？ 09/05 11:12
148F：→ pinjose: 这才是争议焦点阿 09/05 11:12
149F：→ theologe: 严格来说，这不叫确据，只是一个参考的方向。 09/05 11:13
150F：→ theologe: 我已经说过，我挑剔的是语言 09/05 11:13
151F：→ theologe: G的接受耶稣後面还很长耶 09/05 11:14
152F：→ pinjose: 争议的点就是起初你想加上，爱跟随基督，舍己→得救 09/05 11:14
153F：→ theologe: 那不叫加上，否则G的「没有圣洁, 爱, 活出基督的生命」 09/05 11:14
154F：→ theologe: 叫不叫加上？ 09/05 11:15
155F：→ pinjose: G下面那段就是完整论述喔 09/05 11:15
156F：→ theologe: 接受耶稣，就是跟随耶稣，那是跟随一天，还是跟随一生？ 09/05 11:16
157F：→ pinjose: 那简单点，你现在认同接受耶稣为救主，就得救了吗？ 09/05 11:16
158F：→ pinjose: 後面活出圣洁生命，大家都追求没有问题 09/05 11:17
159F：→ theologe: 最後还是用「有没有圣洁, 爱, 活出基督的生命」来当判断 09/05 11:17
160F：→ theologe: 这个确据有讲跟没有讲一样。 09/05 11:17
161F：推 ckcraig: 好啦 我做个结论 th大看来接受G大下面那段完整论述 09/05 11:17
162F：→ pinjose: 争议点一直是前面这句很简单吧， 09/05 11:17
163F：→ ckcraig: 看来是结案了 可喜可贺 09/05 11:17
164F：→ theologe: 简单说，不挑剔语言的话，接受耶稣就得救没问题。 09/05 11:17
165F：→ pinjose: 不承认也不否认吧 09/05 11:17
166F：→ pinjose: 不错喔，有进步 09/05 11:18
167F：→ theologe: 但仔细细究的话，就是信的内涵为何，那就是之前ck已经理 09/05 11:18
168F：→ ckcraig: 感谢th大 感谢p大 也谢谢大家的讨论 09/05 11:18
169F：→ theologe: 出的两方差异。 09/05 11:19
170F：→ ckcraig: 是 的确 不过我认为这是在共同认知下 可接受的内涵略异 09/05 11:19
171F：→ theologe: 当然，直接否定信基督跟爱基督有内在联系，我是绝对反对 09/05 11:19
172F：→ theologe: 。就是这样停在ck的整理部分。 09/05 11:20
173F：→ ckcraig: 好的 感谢您! 09/05 11:20
174F：→ theologe: 我早就说过蒙恩→因信→称义→得救，我没问题，也讲了很 09/05 11:21
175F：→ theologe: 多遍，但有人要一直找碴，也是没办法。 09/05 11:21
176F：→ ckcraig: 信基督跟爱基督有内在联系 我认为是您的一个论述内涵 09/05 11:21
177F：→ pinjose: 首先是您老先来找稔，批评我的论述摧毁根基，恶者私心 09/05 11:22
178F：推 theologe: 我是针对你讲的「舍己跟随耶稣是律法主义」。 09/05 11:23
180F：→ theologe: 舍己跟随耶稣才是信的内涵＝得救条件 09/05 11:24
181F：→ pinjose: 谁先挑起纷争↑ 09/05 11:24
182F：→ theologe: 我那篇文章前面版上是没在争论吗？XD 不然我说在争什麽, 09/05 11:25
183F：→ theologe: 是对空气讲阿？XD 09/05 11:26
184F：→ theologe: 定罪追求公义者，又不是第一天；取消太7的严肃性也不是 09/05 11:27
185F：→ theologe: 第一天的事情了。 09/05 11:27
186F：→ theologe: 成圣很重要，但对於得救是没必要，这是你们讲了很久的东 09/05 11:28
187F：→ theologe: 西；但有没有真的信、真的被拣选，本来就是要看成圣的状 09/05 11:28
188F：→ theologe: 况来自我检视（当然上帝不用这个方法）； 09/05 11:29
189F：→ theologe: 很重要、但没必要，这就是一个很tricky的说法 09/05 11:29
190F：→ pinjose: 那篇文章之前的争论在於，信主接受圣灵，还会失去救恩吗 09/05 11:30
191F：推 theologe: 整套都是绑在一起的啦 预定论vs阿民念 09/05 11:31
192F：→ theologe: 我不是说成圣对得救是必要、是外添的条件，而是我说信本 09/05 11:32
193F：→ pinjose: 不，我们强调是到底的恩典白白得，愿意都可以 09/05 11:32
194F：→ pinjose: 那就是你乱入主题阿 09/05 11:33
195F：→ theologe: 身就是成圣的一个芥菜种。用你们的语言的话。 09/05 11:33
196F：→ theologe: 我的语言就是信＝跟随主。 09/05 11:33
197F：→ pinjose: 那你应该开一篇基督徒的道路 09/05 11:34
198F：→ theologe: Xe他以前就是强调「信要持守」，阿民念当然整套绑在一起 09/05 11:34
199F：→ pinjose: 基督徒道路很长，要说也可以全部放信的内涵 09/05 11:34
200F：→ pinjose: 但我们讲的是起头阿，你要讲後段就针对後段啊 09/05 11:35
201F：→ pinjose: 得救，被称义，人才来神面前得供应 09/05 11:35
202F：→ theologe: 把阿民念的持守信讲成是凭自己努力，这点trb跟你也不是 09/05 11:35
203F：→ pinjose: 才能 09/05 11:35
204F：→ theologe: 讲一次两次而已。（还有一堆人都有类似的说法） 09/05 11:36
205F：→ theologe: 你们要拆开是你们家的事，合在一起谈的人有不同的配套谈 09/05 11:37
206F：→ theologe: 法，不需要被你们断章取义论断成律法主义、行为称义。 09/05 11:38
207F：→ pinjose: 那你不要随便骂的很开心，当然会被人反击 09/05 11:38
208F：→ pinjose: 你自己看看你那篇文下春天推文 09/05 11:39
209F：→ pinjose: 那不是行为称义？或者靠努力得救？ 09/05 11:39
210F：→ pinjose: 楼上那篇春天更明显 09/05 11:45
211F：→ pinjose: 他认为要去做真正善行(当然我们不反对) 09/05 11:46
212F：→ pinjose: 他的核心概念就是好人好事上天国 09/05 11:46
213F：推 theologe: 他讲的其实就是持守到底罢了，外表是行为，内在是信心； 09/05 11:48
214F：→ theologe: 只是他的语言上面或定义上面跟一些人不一样；加上预定vs 09/05 11:49
215F：→ theologe: 阿民念的斗争，都会丑化另一造。 09/05 11:49
216F：→ pinjose: 问题就在没人反对义行，但义行究竟是不是得救关键 09/05 11:51
217F：→ pinjose: 这就是一切争论的由来 09/05 11:51
218F：推 theologe: 就是我前面讲的「行为重要，但不必要」的吊诡说法嘛 09/05 11:52
219F：→ theologe: 我想另一边就是对这种吊诡感冒。 09/05 11:52
220F：→ pinjose: 那你可以不必要一来就加码丑化另一方 09/05 11:53
221F：→ theologe: 其实我觉得信心跟行为、恩典跟律法，都在基督里合一了， 09/05 11:53
222F：→ theologe: 所以去贬低行为跟律法，在基督里的前提下，是没意义的。 09/05 11:54
223F：→ theologe: 我#1PdNuIBv还有後面几篇文章，我的观点没变阿 只是ck帮 09/05 11:54
224F：→ theologe: 忙把话讲开而已。彼此的张力与尖锐，不是不存在，只是 09/05 11:55
225F：→ pinjose: 就算我贬低了， 律法主义 跟恶者私心... 09/05 11:55
226F：→ pinjose: 何况你还是在我提出律法主义前就这样批评 09/05 11:55
227F：→ theologe: 看从什麽角度去理解而已。我上面那篇实践回推，也是一种 09/05 11:55
228F：→ theologe: 降低张力的角度.. 09/05 11:56
229F：→ pinjose: 你那篇是(进步良多)盼君往此持续努力 09/05 11:56
230F：推 theologe: 好吧，张力冲突、意见差异是现实，只是讨论方式应该和缓 09/05 11:58
231F：→ theologe: 一点，免得基信板一直制造情绪垃圾，没见证也是彼此伤害 09/05 11:59
232F：推 df31: @j ft是有特定对象的。别自作多情。 09/05 12:01
233F：→ df31: 『享受』主好像是鄙会的『招牌』诶！唉，一面抄袭人家一面 09/05 12:15
234F：→ df31: 抹黑人家。。。。。。无语哦！吃桃子难道不要拜拜树头？ 09/05 12:16
235F：→ sCHb68: 恩典与律法是一体的，但不能混合好吗？ 09/05 12:41
236F：→ sCHb68: 只讲求合一， 09/05 12:42
237F：→ sCHb68: 到最後只是把律法主义跟无律法主义兜在一起， 09/05 12:42
238F：→ sCHb68: 变成畸形福音罢了。 09/05 12:42
239F：推 df31: @sch 某君已经说铁证待判是有限制的哦！:! 09/05 12:48
240F：→ theologe: 铁证待判本来就一堆可以推翻的点了；信仰不可能建立在任 09/05 16:37
241F：→ theologe: 何人为的证明上面。信以致於信，只有倚靠恩典去信这条路 09/05 16:37
242F：→ theologe: 而已。 09/05 16:38
243F：→ theologe: @某某某君，我不是说前提是在基督里了吗？ 09/05 16:39
244F：→ theologe: 信仰是必定需要跳跃、需要冒险、需要下注的；完全安全的 09/05 16:40
245F：→ theologe: 信仰不存在。 09/05 16:40
246F：→ sCHb68: 把证据跟信心二分法，不愧是康德式的思维， 09/05 18:29
247F：→ sCHb68: 信这种「黑暗中的跳跃」的信仰真悲哀。 09/05 18:29
248F：→ df31: 嗯，怎麽好像闻到了『去神话』+『历史的耶稣』的味道？ 09/05 18:45
249F：→ df31: 总不成，某君要为我们上演『切割历史的耶稣和信仰的耶稣』的 09/05 18:45
250F：→ df31: 绝活了？ 09/05 18:45
251F：→ df31: 看来，台湾基督教要诞生『田立克』喽！ 09/05 18:46
252F：推 theologe: 怎麽讲来讲去都是这些哲学神学常识有问题的说法阿XD 09/05 19:13
253F：→ theologe: 某某君派看来都需要好好补课呢XD 09/05 19:14
254F：推 theologe: 所有的证据都需要信心，有些证据很确实，需要的信心小， 09/05 19:28
255F：→ theologe: 有些的证据很不确实，需要的信心大；所以二分的是某某某 09/05 19:29
256F：→ theologe: 君吧XD 然後这部分跟康德的关系是什麽呢？XD 乱扯乱套看 09/05 19:30
257F：→ theologe: 来是某某君派的特长呢！ 09/05 19:30
258F：→ theologe: 还是某某某君要拉康德出来救援？XD 某某君则是要拉田力 09/05 19:32
259F：→ theologe: 克来救援罗？看来铜三角神学骨子里是自由派呢！ 09/05 19:33
260F：→ theologe: （反80活动当饭後消遣...完毕...我要回去加班了） 09/05 19:34
261F：→ df31: 唉，真不习惯屁股後面有虫子跟着跑。。。怎麽现在台湾的 09/05 21:26
262F：→ df31: 小朋友都那麽缺少研发和创新的能力呢？ 09/05 21:26
263F：→ theologe: 我们每天都引颈期盼某某君要为我们示范什麽80的新招呢～ 09/06 00:11
264F：→ theologe: 希望某某君不要一招半式走江湖，总是老梗、玩不出新把戏 09/06 00:12
265F：→ df31: 拜托哦！『某君教』难道没有研发部门吗？老山寨，真无味！ 09/06 00:15
266F：→ theologe: 80的霸主，我们不敢僭越呢，还是等您引领风潮吧 09/06 00:18
267F：→ theologe: 某某君，加油喔！ 09/06 00:18
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现代派(新派)在遇到巴特後，就变成了新现代派(新新派)。
旧现代派至少诚实，他们会说：我们是自由主义，不信超自然，只信基督教的博爱。
而新现代派非常狡猾，不信正统教义，却又掩掩遮遮、拐弯抹角的说他们信，
实际上骨子里就是自由主义。
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※ 编辑: jacklin2002 (1.163.65.19), 09/06/2017 08:40:49
268F：推 theologe: 你信所有的神蹟吗？灵恩派的神蹟你都信吗？随便讲一讲， 09/06 09:27
269F：→ theologe: 那我也可以说你是拐弯抹角说信超自然，骨子里是自由主义 09/06 09:28
270F：→ theologe: 阿。定意要贴对方标签，怎样都能贴。btw, 板上遇相关讨 09/06 09:29
271F：→ theologe: 论时，我是帮灵恩派讲话的喔，我当然是相信超自然的，无 09/06 09:30
272F：→ theologe: 论圣经上的或现在未来仍在发生的。不过自由不自由的争论 09/06 09:30
273F：→ theologe: ，不是这样乱定义、乱讨论一通的啦XD（苦笑） 09/06 09:31
274F：→ theologe: 还是要回到前现代、现代主义、後现代主义的脉络来看。 09/06 09:31
275F：→ theologe: 也可参考敝派的《教义的本质》一书。 09/06 09:32
276F：→ theologe: btw, 其作者林贝克也是推动天主教跟信义宗和解的重要推 09/06 09:34
277F：→ theologe: 手之一。 09/06 09:34
278F：→ sCHb68: XD(苦笑)， 09/06 10:02
279F：→ sCHb68: 某君就是你讲他是a他说他不是， 09/06 10:02
280F：→ sCHb68: 你讲他是b他也说他不是， 09/06 10:02
281F：→ sCHb68: 结果到最後他自己「是」什麽自己也说不清， 09/06 10:02
282F：→ sCHb68: 这不是模棱两可那什麽才是模棱两可， 09/06 10:02
283F：→ sCHb68: 还说模棱两可是论断他，你才论断我论断你咧。 09/06 10:02
284F：→ jacklin2002: 我对垃圾新贵派没有兴趣。建议基督徒不要去读，那是 09/06 10:14
285F：→ jacklin2002: 自取灭亡的道路。 09/06 10:14
286F：推 df31: XD(狂笑)，现在某君江郎才尽，成了拷贝猫copycat了！ 09/06 10:48
288F：→ theologe: 某某君派难得齐聚一堂～盛况空前喔 09/06 10:57
289F：→ theologe: 铜三角神学继续发光发热～加油！ 09/06 10:58
290F：推 df31: @j 我重新定义XD了啊！学某君的，我承认。 09/06 10:58
291F：推 theologe: 某某君不要这麽客气嘛 09/06 11:00
292F：→ theologe: 某某君派的铜三角神学，保证80技术一次学到好，「正统」 09/06 11:01
293F：→ theologe: 的基督徒都要来参加喔，引到生命还是灭亡，我就不知道了 09/06 11:02
294F：推 theologe: @某某某君，您的模棱两可才是我比不上的，可能您论断我 09/06 11:04
295F：→ theologe: 论断你论断我喔，真是太模棱两可了，我比不上阿XD（苦笑 09/06 11:05
297F：推 theologe: 喔 铜三角神学要进化了吗？从80到87？ 09/06 11:17
298F：推 theologe: 铜三角神学致力於发展80+87文化，不错喔～加油！ 09/06 11:19
299F：→ jacklin2002: theologg=80+87 09/06 11:26
300F：→ jacklin2002: @df 哇，谢谢老鱼指引，重新定义真是太好用了。 09/06 11:26
301F：→ theologe: 某某某君2.0表现得很好呢！某某君一定会好好称赞你的！ 09/06 11:28
302F：→ theologe: 可能会发给你一张「致力发扬80+87文化」的奖状喔！：） 09/06 11:30
303F：→ jacklin2002: 这一切的源头都要感谢某君，因为某君＝神。 09/06 11:41
304F：推 theologe: 不敢不敢，还是某某君比较神，你去拜他即可～ 09/06 11:47
305F：→ theologe: 毕竟某某君才是引领80风骚的第一人嘛：） 09/06 11:48
306F：→ theologe: 还是说第一神，不好意思，失敬了 09/06 11:48
307F：→ theologe: 某某某君2.0不错喔，很有礼貌还会对80的对象说感谢呢～ 09/06 11:49
308F：→ theologe: 虽然表面上是感谢，骨子里是咒诅，不过有形式就不错啦 09/06 11:50
309F：→ theologe: 加油！某某某君2.0 09/06 11:51
310F：→ sCHb68: 某君再怎麽口角春风也隐瞒不了他模棱两可神学的本质。 09/06 12:03
311F：→ theologe: 某某某君这句话蛮模棱两可的呢～加油！ 09/06 12:09
312F：→ jacklin2002: @sCHb68 那段我只是复制贴上某个归正神学牧师的话， 09/06 12:13
313F：→ jacklin2002: 不知道某君为什麽要气得跳脚反驳。 09/06 12:13
314F：推 theologe: 我没有生气阿：） 09/06 12:14
315F：→ jacklin2002: 我又没在跟你说话，你＝某君＝神？ 09/06 12:15
316F：→ sCHb68: 被拆穿了，当然气得跳脚。 09/06 12:15
317F：→ sCHb68: 不过也不算拆穿了，司马昭之心人人皆知。 09/06 12:15
318F：→ theologe: 我不是很平和的说明吗？只是某某某君2.0竟然气急败坏地 09/06 12:15
319F：→ theologe: 回什麽垃圾，看来某某某君2.0情绪控管要加强喔～ 09/06 12:16
320F：→ theologe: 某某某君又一句模棱两可的名言呢！赞喔～ 09/06 12:17
321F：→ jacklin2002: 果然现形了。 09/06 12:17
322F：→ sCHb68: 原形毕露。 09/06 12:18
323F：→ theologe: 某某某君跟某某某君2.0露出什麽东西来呢？好害羞喔～ 09/06 12:18
324F：→ sCHb68: 某君已经语无伦次了..XD(苦笑)。 09/06 12:21
325F：→ theologe: 谁叫某某某君您们要抢着露什麽东西来呢...吓到我了XD苦 09/06 12:23
326F：→ theologe: 笑 09/06 12:24
327F：→ theologe: 是要露出80的真身，还是87的真身呢？ 09/06 12:24
328F：→ sCHb68: 「强调信仰的基督：鲁道夫 布尔特曼舍弃了自由派「历史批 09/06 12:24
329F：→ jacklin2002: @sCH 看来某君不一点也不神，连成语都看不懂。 09/06 12:25
330F：→ theologe: ↑乱码的语无伦次了XD（苦笑） 09/06 12:25
自己去立一个新版好吗？走开。
331F：→ sCHb68: 判」对福音书的研究态度，主张人无法对历史的耶稣有足够 09/06 12:25
332F：→ sCHb68: 的了解，因为新约的焦点在於「信仰的基督」，而非「历史 09/06 12:25
333F：→ theologe: 对压 我从来都不神 某某君派比较神 09/06 12:25
334F：→ sCHb68: 的耶稣」。」(from wiki) 09/06 12:25
※ 编辑: jacklin2002 (1.163.65.19), 09/06/2017 12:27:39
335F：→ theologe: 某某某君竟然饮用自由神学，骨子里自由神学露出来了？XD 09/06 12:27
336F：→ sCHb68: 「由於新正统神学既不是传统的正统神学，也不完全等同自 09/06 12:28
337F：→ sCHb68: 由主义神学，所以在基要派基督徒看来具有极大的迷惑性，认 09/06 12:28
338F：→ sCHb68: 为其比自由主义神学更可怕、更有危险。」(from wiki) 09/06 12:28
339F：→ theologe: 某某某君2.0气急败坏了？ 09/06 12:28
340F：→ theologe: 还是某某某君2.0 87+80玩太多，被指出来脑羞了？ 09/06 12:30
341F：→ theologe: 看来某某某君的意思是，新正统比较危险，所以铜三角神学 09/06 12:32
342F：→ theologe: 还是选择自由派神学为依归罗～原来如此。 09/06 12:32
343F：→ jacklin2002: ...到底在工三小 09/06 12:33
345F：→ theologe: 学你们的阿～某某君派还要引领风骚50年！ 09/06 12:34
346F：→ jacklin2002: @sCH 我对神(经病)没兴趣，真的不回了。 09/06 12:34
347F：→ sCHb68: 歇斯底里的开始论断别人乱扣帽子罗。 09/06 12:35
348F：→ theologe: 直接检举 09/06 12:35
349F：→ theologe: 原来过去某某君派对我做的是「歇斯底里的论断别人乱扣帽 09/06 12:36
350F：→ theologe: 子」喔（笔记） 09/06 12:36
351F：推 theologe: 本文正文就是一篇「论断别人乱扣帽子」的典型例子。 09/06 12:52