作者aun5780 (梦境)
看板Christianity
标题[心得] 不信了
时间Mon Sep 4 12:49:50 2017
很想继续信
但唯独恩典被推翻
唯独信心被推翻
行为成义被推翻
实践可以称义被推翻
我该以什麽为原则呢
推翻封建制度後有科举制度
推翻儒家思想後有民主科学五四运动
推翻上面所有可以判断或抓住的根据
推翻神白白的恩典
推翻自己的实践
还有什麽能替补的呢
把我心中所有支撑信仰的模型都推翻了
虽然过去三个月享有得救的确据既平安又有安定感
但从上周被推翻得救的确据就一直感到混乱
虽然真的想一直信下去
却再也抓不到任何可以确认的信念了
--
※ 编辑: aun5780 (122.118.44.106), 09/04/2017 12:52:55
1F：推 pinjose: QQ,跟我这边走嘛09/04 12:52
2F：→ aun5780: 我现在反而抓到需实践的原则了09/04 12:53
3F：→ aun5780: 却又要被恶意的推翻09/04 12:53
4F：→ aun5780: 我不懂他到底是要怎样09/04 12:53
5F：→ aun5780: 他说不实践不能得救09/04 12:53
6F：→ aun5780: 我混乱了一星期09/04 12:54
7F：→ aun5780: 经过深思沈淀後09/04 12:54
8F：→ aun5780: 我得到需要实践才能得救的标准09/04 12:54
9F：→ aun5780: 结果他又攻击我 说我扭曲他09/04 12:54
10F：→ aun5780: 那到底要我怎麽样09/04 12:54
11F：→ aun5780: 不实践也不行09/04 12:55
12F：→ aun5780: 实践也不行09/04 12:55
13F：→ aun5780: 让刚信主的人陷入混乱很爽很开心吗09/04 12:55
14F：→ aun5780: 让人没有一个可依循的标准很自得其乐吗09/04 12:55
15F：→ aun5780: 我怎麽思考怎麽判断他都要说我扭曲他的意思09/04 12:56
16F：→ aun5780: 我只想抓住一个标准09/04 12:56
17F：→ aun5780: 也要被他骂骂09/04 12:56
18F：推 pinjose: 其实改一个字就好 实践得「胜」09/04 12:56
19F：→ aun5780: 这种反反覆覆的内容 已经过了09/04 12:57
20F：→ aun5780: 垃圾基督教09/04 12:57
21F：→ aun5780: 广告词一堆09/04 12:57
22F：→ aun5780: 根本没有一个可依循的标准09/04 12:57
23F：推 theologe: 信仰是你自己的，但你误解我的意思也是事实。难道要我迁09/04 13:00
24F：→ theologe: 就你说假话你理解得很正确吗？更何况你是信神，不是信人09/04 13:00
25F：→ aun5780: 我真心诚意的请教您09/04 13:00
26F：→ theologe: 。你搞错我的意思又怎样？你搞对神的意思就好了。09/04 13:01
27F：→ aun5780: 我之前坚持教会教我的 信就得救09/04 13:01
28F：→ aun5780: 你就猛烈攻击 嘲笑 羞辱09/04 13:01
29F：→ aun5780: 现在我深思後 绝对你的方向是对的09/04 13:02
30F：→ aun5780: 要实践才能得救09/04 13:02
31F：→ aun5780: 结果你是怎麽对待我的信仰的09/04 13:02
32F：→ aun5780: 不实践能得救被你到处羞辱嘲笑09/04 13:03
33F：→ aun5780: 我检讨了09/04 13:03
34F：→ aun5780: 我重新认定要实践才能得救09/04 13:03
35F：→ aun5780: 换来的是你更多的羞辱09/04 13:03
36F：→ aun5780: 既然怎麽说都错09/04 13:03
37F：→ aun5780: 那我也不知道到底哪个是对的09/04 13:04
38F：→ aun5780: 我已经混乱一周09/04 13:04
39F：→ aun5780: 无法再容忍接受一个抓不到原则的信仰09/04 13:04
40F：→ aun5780: 算我智商低 没能力抓到得救的原则09/04 13:04
41F：→ aun5780: 那就算了09/04 13:04
42F：→ aun5780: 反正我怎麽也抓不到正确的方向09/04 13:05
43F：推 theologe: 我攻击的是pin吧；#1PfXStel 哪有攻击您呢？09/04 13:06
44F：→ aun5780: 你说我鬼扯蛋 还对我大吼大叫09/04 13:07
45F：→ aun5780: 就这样09/04 13:07
46F：→ aun5780: 当我没被预定09/04 13:07
47F：→ aun5780: 垃圾基督教09/04 13:08
48F：→ aun5780: 因信称义只是广告词09/04 13:08
49F：推 bmcat: 呃...你要冷静一阵子,这个版常常上演圣经神学辩论大赛,09/04 13:08
50F：→ aun5780: 不实广告垃圾烂宗教09/04 13:08
51F：→ theologe: 我上一篇推文不是道歉+说明了吗？09/04 13:08
52F：→ aun5780: Bum at 我抓到方向了09/04 13:08
53F：→ bmcat: 把这个版当作上班无聊闲逛的地方就好了~09/04 13:08
54F：→ aun5780: 就是要实践才能得救09/04 13:09
55F：→ aun5780: 信什麽都一样09/04 13:09
56F：→ aun5780: 都需要实践09/04 13:09
57F：→ aun5780: 不需要接受什麽骗人的保证上天堂09/04 13:09
58F：→ bmcat: 在这个版上...你保证无法得到耶稣基督的救恩,因为就只一群09/04 13:09
59F：→ aun5780: 只有实践才是天堂的保证09/04 13:09
60F：→ theologe: 你用你的语言、你的想法去理解就好；我只是因为牵涉到你09/04 13:10
61F：→ bmcat: 批踢踢乡民在板上闲混而已啊~09/04 13:10
62F：→ theologe: 提到我的想法，然後板上两军对峙张力大，我才过度反应的09/04 13:10
63F：→ theologe: 再次道歉。09/04 13:11
64F：→ aun5780: 到底需不需要实践09/04 13:11
65F：→ bmcat: 你不需要信任何批踢踢乡民,只要信耶稣基督讲的话就好了~09/04 13:11
66F：→ aun5780: 你一再反反复复09/04 13:11
67F：→ aun5780: 我按照教会的教导说只要信 你就到处羞辱嘲笑我09/04 13:12
68F：→ aun5780: 我现在认为要实践 你又发疯痛骂我09/04 13:12
69F：→ theologe: 1.我没有嘲笑羞辱你 2.即便我有，那跟你信不信耶稣有何09/04 13:12
70F：→ aun5780: 你他妈的原则到底是什麽09/04 13:12
71F：→ theologe: 关系？09/04 13:12
72F：→ aun5780: 你只是想羞辱他人09/04 13:12
73F：→ bmcat: 这里3不5时就上演大战,然後开始互相水桶,当戏台吧~09/04 13:13
74F：→ aun5780: 你只是想让别人觉得你很厉害09/04 13:13
75F：→ aun5780: 你只是想让别人感到混乱 抓不到答案09/04 13:13
76F：→ aun5780: 你只是想看到别人迷惘 然後很开心你的智慧09/04 13:13
77F：→ theologe: 我的观念对你很重要吗？你可以当参考，就像我可以参考你09/04 13:14
78F：→ aun5780: 说不实践能得救他妈的被你嘲弄09/04 13:14
79F：→ theologe: 的观念一样。09/04 13:14
80F：→ aun5780: 说需要实践又他妈的被你嘲弄09/04 13:14
81F：→ aun5780: 反反覆覆 不实践你也骂09/04 13:15
82F：→ aun5780: 要实践你也骂09/04 13:15
83F：→ aun5780: 你他妈的标准到底是什麽09/04 13:15
84F：→ theologe: 嗯嗯 我想你是情绪需要处理多於观念的辩论问题。你是你,09/04 13:16
85F：→ aun5780: 玩弄他人很爽吗09/04 13:16
86F：→ aun5780: 唬弄他人很爽吗09/04 13:16
87F：→ theologe: 我是我，你的观念是你的观念，我的观念是我的观念。09/04 13:16
88F：→ aun5780: 混乱他人的信仰很爽吗09/04 13:16
89F：→ aun5780: 让别人感到迷惘困惑失去方向很爽吗09/04 13:16
90F：→ aun5780: 垃圾基督教09/04 13:17
91F：→ theologe: 整理清楚本来就是需要时间的，你面对各家各派，要消化处09/04 13:17
92F：推 ckcraig: 耶稣爱你，无论任何逼迫患难，困苦愁烦也不能使使你与神09/04 13:18
93F：→ ckcraig: 的爱隔绝。 为您祷告。09/04 13:18
94F：→ theologe: 理本就需要时间，不可能一蹴而及。09/04 13:18
95F：推 sysop5566: 撒种的比喻 罚你看十遍09/04 13:19
96F：→ bmcat: 为aun大祷告~批踢踢只要当休闲娱乐版就好,要救恩要再教圣经09/04 13:21
97F：→ bmcat: 里找~教会里找弟兄姊妹帮助你...这里纯属饭後闲逛之处~09/04 13:22
98F：推 ckcraig: 撒种的比喻很好09/04 13:22
99F：→ aun5780: Bmcat大 我会去天主教看看的09/04 13:23
100F：→ aun5780: 基督教不实广告词我受够了09/04 13:23
101F：→ aun5780: 信仰本了就需要实践09/04 13:23
102F：→ aun5780: 我中文正开心自己又抓到原则09/04 13:24
103F：→ aun5780: 又被再次推翻09/04 13:24
104F：→ aun5780: 反反覆覆我已经受够了09/04 13:24
105F：→ aun5780: 我不讨厌行为成义09/04 13:25
106F：→ aun5780: 只要给我可依循的方向即可09/04 13:25
107F：→ aun5780: 最可憎的就是在弟兄内散播纷争的人09/04 13:25
108F：推 bmcat: 基督教天主教我都跑过,事实上各有优缺点,反正就都是人09/04 13:25
109F：→ aun5780: 你说不实践能得救 他就羞辱嘲笑你09/04 13:26
110F：→ bmcat: 不是神啊~09/04 13:26
111F：→ aun5780: 你说要实践才能得救 他就换过说法羞辱嘲笑你09/04 13:26
112F：→ aun5780: 不管你抓到什麽原则09/04 13:26
113F：→ bmcat: 如果我分享我昨天发生的事,你就知道,属灵争战是真的有@@09/04 13:26
114F：→ aun5780: 他都可以换个说法继续羞辱践踏你的信仰09/04 13:27
115F：→ aun5780: 愿耶和华咒诅在弟兄内散播纷争的人09/04 13:27
116F：→ aun5780: 全家死光光09/04 13:27
117F：推 ckcraig: 8/31 11点您的整理是正确的09/04 13:27
118F：→ bmcat: 你也许也在面对属灵争战,虽然你觉得对象是theologe大09/04 13:27
119F：→ aun5780: 全家下地狱09/04 13:27
120F：→ aun5780: 全家被神刑法09/04 13:27
121F：→ aun5780: 太可恶了09/04 13:28
122F：→ aun5780: 以践踏他人的信仰跟信心为乐趣09/04 13:28
123F：→ ckcraig: 不知道您是否有看到我昨天 摩西举蛇的比喻09/04 13:28
124F：→ aun5780: 真的是太可恶 太过分了09/04 13:28
125F：→ pinjose: 冷静阿,aun09/04 13:28
126F：→ bmcat: 我自己长期被邪灵缠身,眼神表情常被觉得很怪异,09/04 13:29
127F：→ aun5780: Pin大 不是你的问题09/04 13:29
128F：→ aun5780: 我已经混乱一周 好不容易重建信仰09/04 13:29
129F：→ ckcraig: 『马太福音5章44节』 只是我告诉你们，要爱你们的仇敌，09/04 13:29
130F：→ aun5780: 又有人恶意要践踏他人的信仰跟信心09/04 13:29
131F：→ ckcraig: 为那逼迫你们的祷告。09/04 13:29
132F：→ aun5780: 我已经失去方向了09/04 13:29
133F：→ ckcraig: 方向从一开始 就在你身上09/04 13:30
134F：推 Marcus2014: 你是信主还是信人？09/04 13:30
135F：→ aun5780: 希望神把这血债报应在他身上09/04 13:30
136F：→ bmcat: 昨天上教堂,旁边姊妹一发现是我坐她旁边,马上换位,09/04 13:30
137F：→ ckcraig: 不在我们 不在板上09/04 13:30
138F：→ aun5780: 报应那在弟兄内散播纷争的人09/04 13:30
139F：→ bmcat: 还回头瞪我一眼,前庞其他姐妹一看到她换位,也回头看我,09/04 13:31
140F：→ bmcat: 我回家很生那位姊妹的气,起了很恶毒的念头,希望她...09/04 13:32
141F：推 ckcraig: 方向只有主 有逼迫愁烦时祷告求神带领09/04 13:32
142F：→ aun5780: 不管她怎麽样09/04 13:33
143F：→ aun5780: 她没有故意要摧毁你的信仰09/04 13:33
144F：→ aun5780: 可是居然有基督徒09/04 13:33
145F：→ bmcat: 然後又加上要睡觉开冷气,头爆难过,偏偏老旧冷气一直发出09/04 13:33
146F：→ aun5780: 故意要毁掉我的信仰跟信心09/04 13:33
147F：→ aun5780: 我现在完全抓不到基督教的教义了09/04 13:34
148F：→ aun5780: 我一点都不讨厌基督教09/04 13:34
149F：→ aun5780: 但我彻彻底底的抓不到基督教的教义了09/04 13:34
150F：→ bmcat: 怪声,吵到我火气失控,拿铁长棍捣进冷气出风口,还骂脏话,09/04 13:34
151F：→ aun5780: 不是我不愿意信09/04 13:35
152F：推 ckcraig: 可是你的信仰和信心却没有被毁09/04 13:35
153F：→ aun5780: 而是我要信的是什麽09/04 13:35
154F：→ aun5780: 唯独恩典 被否认了09/04 13:35
155F：→ bmcat: 然後冷气发出很恐怖的声音,里面扇叶掉出来,感觉随时会爆炸09/04 13:35
156F：→ aun5780: 唯独信心 被否认了09/04 13:35
157F：→ aun5780: 那我还能信什麽09/04 13:36
158F：→ aun5780: 不是不愿意信09/04 13:36
159F：→ aun5780: 而是那我到底要信什麽09/04 13:36
160F：→ aun5780: 有什麽是我可以信的09/04 13:36
161F：→ ckcraig: 我如此宣告 我奉耶稣基督的圣名 命令那撒旦和恶者的搅扰09/04 13:36
162F：→ bmcat: 我赶快把电源关掉...反正就是这样,一时心情很差情绪失控,09/04 13:36
163F：→ ckcraig: 离开aun5780 愿圣灵披挂 使aun5780大大必要得胜09/04 13:37
164F：→ bmcat: 我就毁了一台冷气!这还是房东的咧,我只好今天花1万7换台09/04 13:37
165F：→ bmcat: 新的环房东~09/04 13:38
166F：→ aun5780: CK大 感谢您 但这可能不是邪灵的问题09/04 13:39
167F：→ aun5780: 而是我到底能信什麽09/04 13:39
168F：→ aun5780: 唯独恩典 唯独信心 因信称义09/04 13:39
169F：→ aun5780: 有哪个是我能信的09/04 13:40
170F：→ bmcat: 生气会使人犯罪...所以就算这里有人使你生气,为了自己好,09/04 13:40
171F：→ aun5780: 行为成义 律法主义 实践笃行09/04 13:40
172F：→ aun5780: 有哪一个是能信的09/04 13:40
173F：→ aun5780: BM大 比起生气 我觉得是失去信仰09/04 13:41
174F：→ aun5780: 我再也抓不住有什麽得救的确据了09/04 13:41
175F：→ aun5780: 跟空气一样 想抓住却再也抓不到任何可以确信的09/04 13:42
176F：→ bmcat: 为了自己的得救,原谅那个让你生气的人吧!..为了你自己!09/04 13:42
177F：→ aun5780: 不生气09/04 13:42
178F：→ aun5780: 而是这几个月以来得救的确信 已经消失09/04 13:43
179F：→ bmcat: 你可以来天主教教会看看,但是天主教什麽样的人都有,09/04 13:43
180F：→ aun5780: 不再有那种稳稳抓住浮木的感觉09/04 13:43
181F：→ aun5780: 如果天主教可以明白的告诉我09/04 13:43
182F：→ aun5780: 得救的标准是什麽 我想我应该会比较容易抓住方向09/04 13:44
183F：→ bmcat: 天主教一些神学观也和圣经不怎麽 一至,反正神学家只是人~09/04 13:44
184F：推 pinjose: 或许去看看生命读经。也许你能建立根基09/04 13:45
185F：→ aun5780: Pin大 感谢喔09/04 13:46
186F：→ aun5780: 我有找到来源 会好好阅读的09/04 13:46
※ 编辑: aun5780 (122.118.44.106), 09/04/2017 14:01:54
※ 编辑: aun5780 (122.118.44.106), 09/04/2017 14:09:29
187F：推 tfnop: 我觉得需要思考信仰的根基在哪里，如果确实的在基督身上， 09/04 14:05
188F：→ tfnop: 那麽别人说什麽都是不会有影响的，网路并不是ㄧ个很适合的 09/04 14:06
189F：→ tfnop: 环境，文字力量很大相对的隔阂也很大 09/04 14:06
190F：→ aun5780: 基督如果是信祂就得救 09/04 14:10
191F：→ aun5780: 那我只要抓住基督就好 09/04 14:10
192F：→ aun5780: 但现在似乎什麽都抓不到了 09/04 14:10
※ 编辑: aun5780 (122.118.44.106), 09/04/2017 14:16:30
193F：推 fyodor: 前几天我因为『律法主义』也气了好几天， 虽然被讲的人不 09/04 14:17
194F：→ fyodor: 是我，可是我觉得扫到台风尾。因为我的理解就跟那几个被 09/04 14:17
195F：→ fyodor: 指为『律法主义』的人是一样的。 为此我又读了很多东西， 09/04 14:17
196F：→ fyodor: 还请教我的几个老美基督徒朋友，看看这边的情形是不是跟台 09/04 14:17
197F：→ fyodor: 湾一样。 我的朋友称这个叫反律法主义，他觉得美国比台湾 09/04 14:17
198F：→ fyodor: 更厉害。 他还说，他相信牧师不敢在讲道时讲『信心没有行 09/04 14:17
199F：→ fyodor: 为是死的』， 他敢打赌，有人敢讲的话，一定被嘘爆。 我向 09/04 14:17
200F：→ fyodor: 别个教会的朋友求证， 他的看法也差不多。 我觉得『律法主 09/04 14:18
201F：→ fyodor: 义』和『反律法主义』都是偏颇不正的，我很想反击一下， 09/04 14:18
202F：→ fyodor: 但最後还是打消主义，慢慢慢慢我的气也消了。 扯远了，回 09/04 14:18
203F：→ fyodor: 到主题， 我还是相信大家没有恶意，来这里讨论的人，都是 09/04 14:18
204F：→ fyodor: 为追求真理而来的。有时候讨论会失序、争吵， 就算有伤害 09/04 14:18
205F：→ fyodor: 也都是无心的， 所以我们往往也只能感觉到自己被伤，而不 09/04 14:18
206F：→ fyodor: 知道自己伤了人。 09/04 14:19
207F：推 theologe: 假设我是恶意要摧毁你的信仰，那你应该很确定的要离开、 09/04 14:20
208F：→ theologe: 不要理会我对你的任何「攻击」。所以你应该是很笃定的， 09/04 14:21
209F：→ theologe: 不是抓不到东西。 09/04 14:21
210F：→ aun5780: 那你回答我 09/04 14:23
211F：→ aun5780: 得救的确据是什麽 09/04 14:23
212F：→ aun5780: 靠神无条件拯救 你推翻 09/04 14:23
213F：→ aun5780: 靠单纯信心 你推翻 09/04 14:23
214F：→ aun5780: 靠行为 实践笃行 你推翻 09/04 14:24
215F：→ aun5780: 那到底得救的确据是什麽 09/04 14:24
216F：→ aun5780: 唯独信心 你推翻 09/04 14:24
217F：→ aun5780: 唯独恩典 你推翻 09/04 14:24
218F：→ aun5780: 律法主义 你推翻 09/04 14:24
219F：→ aun5780: 那到底有什麽是可以努力的 09/04 14:25
220F：→ aun5780: 你把别人信仰的架构全部推翻 09/04 14:25
221F：→ theologe: 靠神无条件拯救 我相信 靠单纯信心 我相信 靠实践笃行， 09/04 14:26
222F：→ aun5780: 然後没有提供一个可以确定的得救方式 09/04 14:26
223F：→ aun5780: 那你还是基督徒吗 09/04 14:26
224F：→ theologe: 看定义--你我不同；唯独信心 我相信 唯独恩典 我相信； 09/04 14:27
225F：→ aun5780: 不要再玩文字游戏了 09/04 14:27
226F：→ aun5780: 这些你通通推翻了 09/04 14:27
227F：→ theologe: 我真正要澄清的，就是我没有推翻某些你认为我推翻的 09/04 14:27
228F：→ aun5780: 我不再跟魔鬼说话 09/04 14:28
229F：→ aun5780: 请问再扰 09/04 14:28
230F：→ theologe: 我累积一些些不快，多少也是你不听我的说明的缘故 09/04 14:28
231F：→ aun5780: 你就安静等候神要给你的刑罚吧 09/04 14:28
232F：→ theologe: 很好啊，你起码确定魔鬼了 09/04 14:28
233F：→ theologe: 嗯嗯 愿你的心在神的作为中得到满足 09/04 14:29
234F：→ aun5780: 神答应我 09/04 14:31
235F：→ aun5780: 祂并报应你玩弄他人信心的行为 09/04 14:32
236F：推 Marcus2014: 耶稣说过，要爱你的仇敌，要原谅你的兄弟 09/04 14:32
237F：→ aun5780: 有人在版上故意绊倒他人的信仰 09/04 14:33
238F：→ aun5780: 这个绝对不是弟兄的行为 09/04 14:33
239F：推 theologe: 也有说要把大磨石拴在使弟兄跌倒的人脖子上，沈到深海里 09/04 14:33
240F：→ theologe: ok der 09/04 14:34
241F：推 Marcus2014: 神没有给你从扳倒再起来的能力吗？ 09/04 14:34
242F：→ aun5780: 祂必撕裂毁坏他人信仰的口 09/04 14:34
243F：→ aun5780: 我现在很茫然 09/04 14:34
244F：推 fyodor: 耶稣指出那些故意绊倒人的，下场会很惨，倒不如拿个磨石绑 09/04 14:35
245F：→ fyodor: 在他颈上，丢到海里还好一点。我觉得信耶稣的人，应该不 09/04 14:35
246F：→ aun5780: 想抓却再也抓不到什麽是基督教的说法了 09/04 14:35
247F：→ theologe: 诗篇中的咒诅诗，都是神所接纳的 09/04 14:35
248F：→ fyodor: 敢做这种事情。 09/04 14:35
249F：→ Marcus2014: 我相信你假如愿意相信求神带领你认识祂，祂必会带领 09/04 14:35
250F：→ aun5780: 我需要重建什麽是基督教的教义 09/04 14:36
251F：→ aun5780: 教会教我的那些 09/04 14:36
252F：→ aun5780: 全被否定推翻了 09/04 14:36
253F：→ aun5780: 我都不知道什麽是基督教的 什麽不是基督教的了 09/04 14:37
254F：推 Marcus2014: 我相信神已经在带领你了，只是可能这也是你的过程， 09/04 14:38
255F：→ Marcus2014: 不是吗？神既是如此全能，你又如此有心要追寻祂，祂岂 09/04 14:39
256F：→ Marcus2014: 会不顾你？ 09/04 14:39
257F：推 theologe: 你要面对的是你自己的心，你对我的意见之理解是你的心魔 09/04 14:39
258F：→ Marcus2014: 只是神没说会一路风平浪静，但是要有信心，不是吗？ 09/04 14:39
259F：→ theologe: 可能大魔王真的是我，但最後还是要回到你的心；因为大魔 09/04 14:40
260F：→ theologe: 王也不会胜过耶稣、胜过上帝。 09/04 14:40
261F：→ aun5780: 教会教的全部被推翻了 09/04 14:40
262F：→ aun5780: 只有信没办法称义 09/04 14:40
263F：→ aun5780: 想要用行为也不行 09/04 14:41
264F：→ theologe: （我出门了，大魔王很弱的，没必要这麽在意XD） 09/04 14:41
265F：→ aun5780: 几乎无法判断哪个是真正基督教的说法 09/04 14:41
266F：→ aun5780: 也不知道哪个是违法基督教说法的 09/04 14:42
267F：→ aun5780: 到底基督教怎麽说 09/04 14:42
268F：→ aun5780: 一时完全没有判断的依据了 09/04 14:42
269F：→ aun5780: 牧师 小组长 慕道班上的 全是错的 09/04 14:43
270F：→ aun5780: 天国似乎是有条件的 09/04 14:43
271F：→ aun5780: 到底哪个说法才是符合圣经 09/04 14:43
272F：→ aun5780: 或至少是基督教的说法 09/04 14:44
273F：推 Marcus2014: 那你相信神是全知全能的，且美善且公义，且耶稣为人 09/04 14:44
274F：→ Marcus2014: 类的罪而死，且复活吗？ 09/04 14:44
275F：→ aun5780: 就像是空气一样 是没有办法抓住的 09/04 14:44
276F：→ aun5780: 当然!!! 09/04 14:44
277F：推 tfnop: 其实我很想问你的圣灵给你什麽方向？圣灵既然已经内住了， 09/04 14:45
278F：→ Marcus2014: 且愿意在行为上接受十诫，且爱神而爱人如己吗？ 09/04 14:45
279F：→ tfnop: 那麽为何让你旁徨无助。每当我有疑惑，祷告当中圣灵总是给 09/04 14:45
280F：→ aun5780: 但相信这个 就得救 已被推翻 09/04 14:45
281F：→ tfnop: 我安慰，ㄧ个主就在身旁的感觉。 09/04 14:45
282F：→ Marcus2014: 或许主是希望用你去厘清这些教义呢？ 09/04 14:46
283F：→ aun5780: 我到上周都还是这样的体会 09/04 14:46
284F：→ aun5780: 但现在一整个茫然 09/04 14:46
285F：→ Marcus2014: 要有信心啊 09/04 14:46
286F：→ aun5780: 信就得救 似乎是错的 09/04 14:46
287F：→ Marcus2014: 保罗也会茫然，不是吗 09/04 14:46
288F：→ aun5780: 要加上实践 一样是错的 09/04 14:47
289F：→ aun5780: 不管怎样 似乎都是错的 09/04 14:47
290F：→ aun5780: 一起都没有一个基准 09/04 14:47
291F：推 Marcus2014: 在茫然中还能坚持信，不就代表神赐与你更大的信心吗？ 09/04 14:49
292F：推 pinjose: 得救，得胜两阶段阿--千年国 09/04 14:49
293F：→ Marcus2014: 假如你还能用着神赐与你的信心结出更多果实不是更美 09/04 14:50
294F：→ Marcus2014: 的事吗？ 09/04 14:50
295F：→ aun5780: Marcus大 我正在努力找到可抓住的依据 09/04 14:50
296F：→ Marcus2014: 那你相信神都有看到吗？ 09/04 14:50
297F：→ Marcus2014: 看到你的努力 09/04 14:50
298F：→ aun5780: pin大 这个判断法对我很有帮助 09/04 14:50
299F：→ aun5780: 先抓住一个可以确认的 对我现在很重要 09/04 14:51
300F：推 tfnop: 况且我们的輭弱有圣灵帮助、我们本不晓得当怎样祷告、只是 09/04 14:51
301F：→ tfnop: 圣灵亲自用说不出来的叹息、替我们祷告。（罗8:26） 09/04 14:51
302F：→ aun5780: 得救得胜分开处理的话 我的思绪应该可以慢慢厘清 09/04 14:52
303F：→ aun5780: 我回一篇 你们有四位重建我的信仰了 09/04 14:52
304F：推 Marcus2014: 为你的信心感谢主，阿门，兄弟。 09/04 14:55
305F：→ aun5780: 也感谢您 谢谢 09/04 15:07
306F：推 df31: @a 『信某君，才能更被拯救』！ 09/04 15:12
307F：→ aun5780: QQ 09/04 15:17
308F：→ df31: @a 您不知道啊！『铁三角神学』才能赐人永生呢!：PPy 09/04 15:24
309F：→ df31: @a 叫一般人，早就被这麽多口水淹死了。口水淹不死他，您说 09/04 15:25
310F：→ df31: 神不神？:)) 09/04 15:25
311F：→ aun5780: 我有吓到 09/04 15:44
312F：→ aun5780: 原本以为可以推论出更安全的得救之道 09/04 15:44
313F：→ aun5780: 结果是全部破坏掉 而且是连根铲除改教时的基本原则 09/04 15:45
314F：→ aun5780: 但也毁掉所有行为成义的路 09/04 15:46
315F：→ aun5780: 变成无路可走 09/04 15:46
316F：→ df31: 所以喽：信某君，才能得永生嘞！:P 09/04 16:13
317F：→ df31: 知道某君的厉害了吧！ 09/04 16:13
318F：→ df31: 这些人才不在乎神、神学、救恩。他们不过就是把其他的人 09/04 16:15
319F：→ df31: 当作可以用文字游戏霸凌的白老鼠。所以，到头来，他才 09/04 16:16
320F：→ df31: 不在乎讲了什麽。。。这也是这次他们引起公愤的原因。 09/04 16:17
321F：→ df31: 建议：不要浪费时间在他身上。花在他身上的时间拿去7-11 09/04 16:17
322F：→ df31: 打工，一个小时还能赚160呢！:p 09/04 16:17
323F：推 theologe: df来收割罗 09/04 16:24
324F：推 NewCop: 打从一开始你们两方对於信的定义不同，连带也造成对行为定 09/04 16:27
325F：→ NewCop: 义的不同 09/04 16:28
326F：→ NewCop: 信又何尝不是一种行为？ 09/04 16:28
327F：→ NewCop: 一般的行为称义指的是外在表现的行为 09/04 16:29
328F：→ NewCop: 但是能证明信的行为，行不出来也是可以的 09/04 16:29
329F：→ NewCop: 如果你是个容易生气的人，信了基督以後 09/04 16:31
330F：→ NewCop: 最理想的是完全不生气，这当然能称上信 09/04 16:31
331F：推 NewCop: 如果你能强忍怒气，或是生气但是不骂的太难听，或是难听 09/04 16:34
332F：→ NewCop: 但少骂两句，或是骂玩之後去道歉，或是不道歉但之後退一步 09/04 16:34
333F：→ NewCop: ，或是碰到类似的情形多想几秒 09/04 16:34
334F：→ NewCop: 这些全部都是可以代表你信的行为 09/04 16:34
335F：→ NewCop: 但是没人给你一个标准说到底是怎样的行为 09/04 16:35
336F：→ NewCop: 因为标准真的太宽松，太放水了，任何一点点的後悔或冷静 09/04 16:36
337F：→ NewCop: 都是你信主的变化，也是你信的证据 09/04 16:36
338F：推 NewCop: 但如果你想到自己是基督徒，结果想自己反正一定得救，对 09/04 16:39
339F：→ NewCop: 方不信的一定下地狱，结果骂的更起劲，更难听 09/04 16:40
340F：→ NewCop: 这绝对不是可以验证你信基督的行为 09/04 16:40
341F：→ sCHb68: 看吧！某君的模棱两可神学，果然只会让人模棱两可。 09/04 20:09
342F：推 jacklin2002: 不是定义不同，是某君永远在高速过弯+轮转位移 09/04 21:12
343F：→ theologe: 某某某君2.0你也来参一脚阿？XD 09/04 21:14
344F：→ df31: 哈，大家猜猜，谁会变成『某某某某某某某某某某某某某君』？ 09/04 23:07
345F：→ df31: XXD(狂笑）！ 09/04 23:07
346F：→ df31: XXXD!(疯狂的笑） 09/04 23:07
347F：→ df31: XXXXD（疯狂的狂笑）！。。。。哈哈，笑死了！ 09/04 23:08
349F：→ jacklin2002: 我们一起向神悔改。 09/05 07:59
350F：推 jacklin2002: 不过这位『神』一点也不关心我们的得救，我们可能要 09/05 08:02
351F：→ jacklin2002: 一起下地狱去了。 09/05 08:02
352F：→ df31: @j 非也！非也！首先，我是『重新定义XD』，这是现在的流行 09/05 08:21
353F：→ df31: 不跟上，就落伍了。 09/05 08:22
354F：→ df31: 第二，『神』不关心我们，有『某君』啊！信耶稣上不了天堂 09/05 08:22
355F：→ df31: 得不到永生，无法称义，我们有所向无敌，无战不胜的 09/05 08:23
356F：→ df31: 『铁三角福音』。怕谁啊！ 09/05 08:23
357F：→ fauna: 大家自己编个神出来 然後想像神会救自己 从此得到安心 呵 09/07 03:01