作者jacklin2002 ()
看板Christianity
标题[问题] 我为什麽要信你theologe的神？
时间Sun Sep 3 11:22:29 2017
对不起，先跟进来看的人说声抱歉，
这篇主要是因为theologe大是一位很希望你我都能表达信仰的弟兄～
作者 theologe (表达你我的信仰~) 看板 Christianity
（就像他ID旁的注解一样）
所以这篇主要是想向theologe讨教的，
原本标题应该是：
为什麽我要信你theologe的神？
但版规规定标题不能打ID，故取而代之。
--正文开始--
有没有努力的标准？
theologe: 标准当然是神，所以努力的标准只有神知道。
1F：→ pinjose: 所以称义是在起始点，中途，或最终呢？
2F：→ theologe: 预定论的话，可能是起始点之前XD
3F：推 theologe: 从预定论的角度说，万世以前就被拣选/得救了
根据加尔文的《基督教要义》下册第三卷十二章：
「拣选某些人享有，是神的恩典，任何人不能靠自己的努力获得」 P.795
有没有称义、得救？只有神知道。
那麽，
一个不知道有没有得救、也不知道有没有达到努力的标准的神，
我为什麽要信？
请开始你的表演。
--
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4F：推 aun5780: j大你中陷阱了 啊啊啊啊啊 09/03 11:25
5F：→ aun5780: 以加尔文传统来说 09/03 11:25
6F：→ aun5780: 怎麽知道自己是否有得救(被拣选) 呢 09/03 11:26
7F：→ aun5780: 就是从自己是否爱神(信) 09/03 11:27
8F：→ aun5780: 以及参与社会公益(行为) 09/03 11:27
9F：→ aun5780: 完全是他想要的答案 09/03 11:28
欧no~ 我先不解释，先看他怎麽回答吧:p
（我要知道照他的思路下去，答案是什麽）
10F：推 aun5780: 因为加尔文传统 =(近似於) 奥古斯丁传统 09/03 11:31
11F：→ aun5780: 所以好行为会是验证自己是否有得救的证据 09/03 11:31
你的问题我刚刚问过啦，好行为标准是什麽？他说是当然是神啊。
所以要怎麽验证？
12F：推 aun5780: 所以长老教会的周讯(彩色 像报纸的那个) 09/03 11:33
13F：→ aun5780: 几乎都是社会正义跟慈善公益的讯息 09/03 11:34
14F：→ jacklin2002: 要回答这个问题，《基督教要义》一定要接受整套 09/03 11:49
15F：→ jacklin2002: 只截个「预定论」三个字是不可能回答的 09/03 11:50
16F：→ jacklin2002: 反过来说，要是真的可以用铁三角神学回答出来 09/03 11:53
17F：→ jacklin2002: 那他真的可以开天辟地，立新宗派啦。 09/03 11:53
18F：推 aun5780: 期待喔 09/03 12:03
19F：→ aun5780: 一次接受整套的话 09/03 12:04
20F：→ aun5780: 一定要是信就得救 09/03 12:04
21F：→ aun5780: 因为神是预定祂拣选的人去"信"祂 09/03 12:05
22F：推 df31: 其实，铁三角神学相信的是:信而受浸，不一定得救。 09/03 12:33
23F：推 NewCop: 真照你这麽说，那我们为什麽信一个不知道何时才能得救的信 09/03 14:01
24F：→ NewCop: 仰？去信东方闪电算了 09/03 14:01
离题了。因为标题不能打人名，
要不然我要问的其实是：为什麽我要信你theologe铁三角神学教。
25F：推 NewCop: 我们当然可以把得救条件最简单化啊，也不用什麽千年国，只 09/03 14:05
26F：→ NewCop: 要受洗审判时立刻进天国(或是一些教派的神国) 09/03 14:05
※ 编辑: jacklin2002 (111.249.113.156), 09/03/2017 14:07:11
27F：→ NewCop: 百分之百确定得救，百分之百进天国，完全不用试炼 09/03 14:06
28F：→ NewCop: 问题是，这真是大家想要的吗？ 09/03 14:06
29F：推 theologe: 信耶稣是为了归回神，为了把神应得的荣耀归给祂。这是 09/03 14:11
30F：→ theologe: 为什麽我要谈信的内涵，而不是得不得救的功利计算或SOP 09/03 14:11
31F：→ theologe: ；跟你们廉价恩典或是想要救自己生命的道路不同。 09/03 14:11
所以信而受浸，不一定得救？
你回答：「是。」 ok，讨论就此结束，
田没沟，水没留。
※ 编辑: jacklin2002 (111.249.113.156), 09/03/2017 14:13:59
32F：推 theologe: 我反问，为什麽要信基督﹑爱基督﹑跟随基督？不确定得 09/03 14:14
33F：→ theologe: 不得救﹑有没有被拣选，就不用理会神了吗？ 09/03 14:14
不信上帝的人有在理会神的吗？你问这啥问题...
※ 编辑: jacklin2002 (111.249.113.156), 09/03/2017 14:15:39
34F：→ theologe: 信鬼魔受自己利益的浸，岂会得救？ 09/03 14:15
不要再闪啦。
有没有得救都不知道的神，theologe，请问这是你的神吗？
35F：→ df31: 所以，我早说了，某君是『信耶稣不一定得救』派！伯拉纠 09/03 14:16
36F：→ df31: 投胎转世哦！y 09/03 14:16
37F：→ df31: 不过，很有意思的是，基本上，自由主义神学到後来都变成 09/03 14:17
38F：→ df31: 都变成道德/律法主义。这是很有意思的事。（虽然遮遮掩掩的 09/03 14:17
39F：→ df31: 因为耶稣没死，没复活，『因信称义』根本不可能。。。当然， 09/03 14:18
40F：→ df31: 这些人到後来变成泛神论，一贯道什麽的，也不在少数就是了 09/03 14:18
@@~
※ 编辑: jacklin2002 (111.249.113.156), 09/03/2017 14:22:12
41F：→ sCHb68: 『除他以外，别无拯救；因为在天下人间，没有赐下别的名， 09/03 14:34
42F：→ sCHb68: 我们可以靠着得救』（徒4：12） 09/03 14:35
43F：→ sCHb68: 原来这样是功利计算.... 09/03 14:35
万变不离其一啊。
文章代码(AID):
#1PgZLkuC (Christianity) [ptt.cc] Re: [讨论] 《论善功》-
文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1504327022.A.E0C.html
44F：→ df31: @sch 估计得改成：『除了某君外，别无拯救，因为他最大。。 09/03 14:35
45F：→ sCHb68: 估计上帝在某君眼里从来不是什麽救赎主。 09/03 14:38
46F：→ pinjose: 使徒们加耶稣都被归类为廉价福音了 09/03 14:38
47F：→ sCHb68: 当然某君一直强调的荣耀神、爱基督是没错的， 09/03 14:51
48F：→ sCHb68: 错就错在藉由否定、贬低得救这个事实， 09/03 14:52
49F：→ sCHb68: 跟「荣耀神、爱基督」做对立， 09/03 14:52
50F：→ sCHb68: 因此某君的「荣耀神、爱基督」只是片面真理， 09/03 14:52
51F：→ sCHb68: 并且赋予此片面真理一些不符合圣经的内容， 09/03 14:52
52F：→ sCHb68: 这就是某君的模棱两可神学。 09/03 14:52
53F：推 theologe: 看你们鬼扯也是日常～ 09/03 14:53
54F：→ theologe: 「除他以外，别无拯救」没错，但你们要SOP就是救自己生 09/03 14:55
55F：→ theologe: 命。 09/03 14:55
56F：→ sCHb68: 看某君瞎扯、紮稻草人也是基信板的日常～ 09/03 14:56
57F：→ pinjose: 你要留意自己和自己的教训；要在这些事上持之以恒，因为 09/03 14:56
58F：→ pinjose: 这样行，又能救自己，又能救听你的人。 提摩太前书 4:16 09/03 14:56
59F：→ theologe: 信的内涵不清不楚的是你们吧XD 「不爱主的信」真是奇妙 09/03 14:57
60F：→ pinjose: 救自己，保罗，提摩太真廉价是吗 09/03 14:57
61F：→ theologe: 的「发明」XD 09/03 14:57
62F：→ theologe: 保罗这边不就说要持之以恒听道吗？有说听几次、听多久吗 09/03 14:58
63F：→ theologe: ？搞一堆SOP、庸人自扰的问题是你们吧 09/03 14:58
64F：→ jacklin2002: 是就是，否就否，有这麽难？ 09/03 15:01
65F：推 theologe: 拿你的标准，你是在窜改我的推文罗XD 抓到了？XD--没有 09/03 15:08
66F：→ jacklin2002: 我没有在跟你玩，我很火。 09/03 15:09
67F：→ theologe: 互信，也没有互相尊重，我为什麽要理会你？我用我的语言 09/03 15:09
有没有得救都不知道的神，theologe，请问这是你的神吗？
68F：→ theologe: 讲我的意见，讲得清清楚楚，你看不懂就问，就是这样。 09/03 15:10
有没有得救都不知道的神，theologe，请问这是你的神吗？
69F：→ theologe: 你一边跟我讲这些，一边到处贴图嬉笑怒骂，我看不出来我 09/03 15:11
有没有得救都不知道的神，theologe，请问这是你的神吗？
70F：→ jacklin2002: 你就是吃定pinjose、trbtrb不懂论善功、预定论， 09/03 15:11
71F：→ jacklin2002: 在那边虾迹扒乱扯09/03 15:11
72F：→ theologe: 有需要认真对待你。 09/03 15:11
有没有得救都不知道的神，theologe，请问这是你的神吗？
你回答：「是」 ，讨论就此结束，根本不用再吵了啊。
73F：推 theologe: 神知道一切，他也是审判的主。 09/03 15:18
我当然知道「神知道一切啊」？
我还知道非洲每经过一分钟，60秒就过去了。
※ 编辑: jacklin2002 (111.249.113.156), 09/03/2017 15:19:32
74F：→ df31: @j 某君看来是『不可知神论者』了！ 09/03 15:19
75F：→ df31: @j 伊斯兰教也是：信阿拉，不一定得救，所以要好好守可兰经 09/03 15:19
76F：→ pinjose: th,不是说不能救自己吗... 09/03 15:24
77F：→ sCHb68: 看来某君变成angke 2.0了。 09/03 15:25
78F：→ pinjose: 信而受浸的必然得救，不信的必被定罪。 马可福音 16:16 09/03 15:25
79F：→ pinjose: 耶稣传廉价福音？ 09/03 15:26
80F：→ pinjose: 还传sop喔 09/03 15:26
81F：→ df31: @sch 大眼睛=某君2.0=angke3。0 :PP 09/03 15:32
82F：→ sCHb68: XD(苦笑的意思) 09/03 15:33
83F：推 theologe: 保罗说的持之以恒有SOP吗？照j他们的说法也是模棱两可XD 09/03 15:42
有没有得救都不知道的神，theologe，请问这是你的神吗？
你以为那些贴图是消遣你？那是你长久以来的作为大家看在眼里，
被训练到第一时间大家都知道你要干嘛好吗？
※ 编辑: jacklin2002 (111.249.113.156), 09/03/2017 15:45:14
84F：→ theologe: 耶稣说的信一定包含跟随他、作他门徒，但被你排除在外； 09/03 15:42
--
努力信的标准？是什麽？
theologe: 标准当然是神，所以努力信的标准只有神知道。
85F：→ pinjose: 所以称义是在起始点，中途，或最终呢？
86F：→ theologe: 预定论的话，可能是起始点之前XD
87F：推 theologe: 从预定论的角度说，万世以前就被拣选/得救了
根据加尔文的《基督教要义》下册第三卷十二章：
「拣选某些人享有，是神的恩典，任何人不能靠自己的努力获得」 P.795
有没有称义、得救？只有神知道。
有没有得救都不知道的神，theologe，请问这是你的神吗？
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88F：推 theologe: 神知道一切，其他自己想。 09/03 15:55
89F：→ theologe: j你的颠三倒四，心里恶毒，胡闹消遣，我也看多了；你的 09/03 15:56
90F：→ theologe: 话我不会认真看待。 09/03 15:56
91F：→ sCHb68: 某君开始转移主题，企图开脱罗～ 09/03 15:59
92F：推 theologe: 一直在认真陈述意见、阅读文本的，是我；sCH你闪边吧 09/03 16:00
93F：→ theologe: 你们的骚扰战术，感谢主，也是被你们训练到免疫 09/03 16:01
94F：→ theologe: 不读文本、读文本不抓命题，随意胡闹论断还把自己的恶言 09/03 16:02
95F：→ theologe: 当真，不断复制到把谎话都当真，只为了掩盖你们得罪人的 09/03 16:03
96F：→ theologe: 事实，可悲！ 09/03 16:03
97F：→ theologe: 看不懂逻辑演辩、命题推导，然後就论断说什麽模棱两可， 09/03 16:04
98F：→ theologe: 你们看不懂、误解还怪我罗？跟你们认真解释，花了我很多 09/03 16:05
99F：→ sCHb68: 某君以为开始对别人做道德评论就能转移主题顺便开脱？ 09/03 16:05
100F：→ theologe: 时间跟心神，然後一句不知道我在讲什麽就打发？ 09/03 16:05
101F：→ theologe: 忍受你们很久，也宽容你们很久了，你们说的每句话，上帝 09/03 16:05
102F：→ theologe: 都知道。没有建设性的讨论，就不用来胡闹了。 09/03 16:06
请问这段话有提出什麽建设性观点吗？
如果你觉得加尔文讲错，那你的观点是什麽呢？
怎麽不直接陈述呢？
需要我帮你把《基督教要义》的电子档连结丢出来吗？
最後还是老问题啊？
有没有得救都不知道的神，theologe，请问这是你的神吗？
103F：→ sCHb68: 某君赶快「正面直接」回答j的问题吧， 09/03 16:08
104F：→ sCHb68: 别说你之前回答过了，之前根本只是顾左右而言他罢了。 09/03 16:08
105F：推 theologe: 我早就回答了，神知道一切，所以呢？ 09/03 16:08
我的问题，答案只有「是」跟「否」，
hen简单的，不信我示范一次给你看。
请问sCHb68大：
106F：→ sCHb68: 某君真的很让人苦笑欸XD... 09/03 16:11
107F：→ sCHb68: 「神知道一切」这不是废话吗？连这个都搬出来救援了。 09/03 16:12
有没有得救都不知道的神，sCHb68，请问这是你的神吗？
108F：→ sCHb68: 答案当然是：「否」。 09/03 16:14
109F：推 theologe: 跟跟随基督/爱基督无关的信心，这是神要的吗？ 09/03 16:14
你看，hen简单吧。
110F：→ theologe: 你先回答我的吧，你的我已经答了 09/03 16:16
你根本没有回答阿？答案只有是跟否。
有没有得救都不知道的神，theologe，请问这是你的神吗？
111F：→ sCHb68: 某君还说我说他「模棱两可」是论断， 09/03 16:19
112F：→ sCHb68: 连「是」or 「否」都无法回答了， 09/03 16:19
113F：→ sCHb68: 只会开始瞎扯并顾左右而言之一些废话， 09/03 16:19
114F：→ sCHb68: 这不是模棱两可那什麽才是模棱两可？ 09/03 16:19
115F：推 theologe: 开始逃避了？我的问题只有是或否而已阿XD 09/03 16:20
你还没回答我阿？凭什麽一个问题还没结束，就跳另一个问题？
116F：推 theologe: 还记得我问论善功那三段有没有那两个命题，j也是逃避再 09/03 16:24
117F：→ theologe: 逃避XD 09/03 16:24
你愿意告诉我你的答案，我也愿意告诉你我的答案。
118F：→ theologe: 上帝知道一切，有没有得救当然包含在内 09/03 16:25
119F：→ theologe: 我之前就答得很清楚了 09/03 16:25
120F：→ theologe: 换你答了 09/03 16:25
121F：→ theologe: 跟跟随基督/爱基督无关的信心，这是神要的吗？ 09/03 16:26
--
努力信的标准？是什麽？
theologe: 标准当然是神，所以努力信的标准只有神知道。
122F：→ pinjose: 所以称义是在起始点，中途，或最终呢？
123F：→ theologe: 预定论的话，可能是起始点之前XD
124F：推 theologe: 从预定论的角度说，万世以前就被拣选/得救了
根据加尔文的《基督教要义》下册第三卷十二章：
「拣选某些人享有，是神的恩典，任何人不能靠自己的努力获得」 P.795
有没有称义、得救？只有神知道。
有没有得救都不知道的神，theologe，请问这是你的神吗？
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125F：推 windcanblow: 信是为了得救吗，若不能得救就不值得信了吗 09/03 16:26
没爬文不要来乱，把之前的对话补齐才有办法沟通。
126F：推 theologe: （要出门了） 09/03 16:28
127F：→ theologe: 上帝知道一切，有没有得救当然包含在内--中文看不懂逆？ 09/03 16:28
你要跳针到什麽时候？
上帝知道，然後呢？
我是在问你，又不是在问上帝，
还是你＝上帝？
有没有得救都不知道的神，theologe，请问这是你的神吗？
128F：推 windcanblow: 杰克你问的是老问题呀:o 09/03 16:30
129F：→ jacklin2002: 每个人有不同的问法，我问你我不会这样问 09/03 16:31
130F：推 windcanblow: 那你们继续..我只是路过看到神秘的标题XD 09/03 16:32
131F：→ jacklin2002: sorry，让你被流弹打到，我跟你道歉。 09/03 16:32
132F：推 theologe: 我还想问，基督徒间意见不合，就玩80游戏，这样不是得罪 09/03 16:54
133F：→ theologe: 神吗？ 09/03 16:54
你还没回答问题，怎麽知道意见不合？
你回答是就合，不是才不合啊？
134F：推 theologe: 我理解的上帝，知道一切，有没有得救当然包含在内。好了 09/03 16:56
我是在问theologe，不是在问上帝
135F：→ theologe: ，可以回答我的问题了吧？ 09/03 16:56
有没有得救都不知道的神，theologe，请问这是你的神吗？
136F：→ theologe: 跟跟随基督/爱基督无关的信心，这是神要的吗？ 09/03 16:57
你还是没回答我啊？
你又不是上帝。
137F：推 theologe: "我理解的"--真的需要上国文课呢XD 09/03 16:59
然後呢？
你理解的上帝知道，我理解的上帝也知道啊？
138F：→ sCHb68: 某君又开启模棱两可的话术了---"我理解的"，不EY。 09/03 17:01
139F：推 theologe: (80游戏不是指你问我问题) 09/03 17:01
140F：→ theologe: sCH又开启需要国文补课状态了，不ey 09/03 17:02
你还是没有回答我是跟否啊？
有没有得救都不知道的神，theologe，请问这是你的神吗？
别躲了，快回答吧。
141F：推 theologe: 那不就答完了 09/03 17:04
你还是没有回答我是跟否啊？
有没有得救都不知道的神，theologe，请问这是你的神吗？
142F：→ theologe: 好，否；我只能说你们的国文有问题。 09/03 17:05
143F：→ theologe: 跟跟随基督/爱基督无关的信心，这是神要的吗？ 09/03 17:06
144F：→ theologe: 请答 09/03 17:06
我的答案是：没有答案。
145F：推 theologe: 哈哈 09/03 17:11
146F：→ jacklin2002: 喔，弟兄不懂就嘲笑？ 09/03 17:12
147F：→ theologe: 那基督徒玩80游戏是否讨神喜悦也是没有答案罗？XD 09/03 17:12
148F：→ jacklin2002: 你愿不愿意为我解释一下啊？ 09/03 17:12
149F：→ theologe: 论善功那三段是否有那两个命题，也是没有答案罗？XD 09/03 17:13
150F：→ jacklin2002: 我真心不懂，让你嘲笑没关系 09/03 17:15
151F：→ jacklin2002: 嘲笑完，你愿不愿意为我解释一下呢？ 09/03 17:15
152F：推 theologe: 只是装傻而已吧 09/03 17:16
请问「什麽是跟随基督/爱基督无关的信心？」
153F：推 theologe: 与「跟随基督/爱基督」无关的信心。 09/03 17:18
154F：→ jacklin2002: 例如？ 09/03 17:19
155F：推 theologe: 某人宣称他信耶稣，但他说他完全没有丁点爱耶稣，这样 09/03 17:21
156F：→ theologe: 的信是成立的吗？ 09/03 17:21
信了之後就一定伴随而来爱。你说的这种信不存在。
157F：推 theologe: 上帝鉴察他的内心，也的确如此。 09/03 17:24
158F：→ theologe: ok 09/03 17:24
159F：→ jacklin2002: 那我可以继续问吗？ 09/03 17:24
160F：推 theologe: 不过pin是说这样的信存在XD 好，你继续。 09/03 17:26
在哪？我觉得有高机率你看错。
161F：→ theologe: 你一次问完，我等下回来再答。 09/03 17:27
163F：→ jacklin2002: ok，我先看看，顺便休息。 09/03 17:31
※ 编辑: jacklin2002 (111.249.113.156), 09/03/2017 17:34:57
删减内文我自己部分的复制贴上("￣▽￣)
※ 编辑: jacklin2002 (111.249.113.156), 09/03/2017 18:17:49
164F：推 loddy: 加拉太书6:8 顺着情慾撒种的，必从情慾收败坏；顺着圣灵撒 09/03 21:19
165F：→ loddy: 种的，必从圣灵收永生。6:9 我们行善，不可丧志；若不灰心 09/03 21:19
166F：→ loddy: ，到了时候就要收成。 09/03 21:20
167F：→ loddy: 哥林多前书15:38 但神随自己的意思给他一个形体，并叫各等 09/03 21:20
168F：→ loddy: 子粒各有自己的形体。15:40 有天上的形体，也有地上的形体 09/03 21:21
169F：→ loddy: ；但天上形体的荣光是一样，地上形体的荣光又是一样。15:44 09/03 21:21
170F：→ loddy: 所种的是血气的身体，复活的是灵性的身体。若有血气的身 09/03 21:21
171F：→ loddy: 体，也必有灵性的身体。15:44 it is sown a natural body, 09/03 21:21
172F：→ loddy: it is raised a spiritual body. If there is a natural b 09/03 21:21
173F：→ loddy: ody, there is also a spiritual body. 09/03 21:21
174F：→ loddy: 约翰福音6:63 叫人活着的乃是灵，肉体是无益的。我对你们 09/03 21:22
175F：→ loddy: 所说的话就是灵，就是生命。 09/03 21:22
176F：推 loddy: 哥林多前书10:20 我乃是说，外邦人所献的祭是祭鬼，不是祭 09/03 21:26
177F：→ loddy: 神。我不愿意你们与鬼相交。 09/03 21:26
178F：→ loddy: 哥林多前书10:20 No, but the sacrifices of pagans are of 09/03 21:27
179F：→ loddy: fered to demons, not to God, and I do not want you to b 09/03 21:27
180F：推 df31: @loddy 看不懂您要表达什麽。建议您别介入为佳。 09/03 21:27
181F：推 loddy: e participants with demons. 09/03 21:28
182F：推 loddy: 使徒有留下文件，关於生命的路和死亡之路的差别 09/03 21:30
183F：→ loddy: 行为准则 09/03 21:31