以下真的是改作文耶XD 「客观读出」、只有最後一段加意见？XD 你也帮帮忙，从头到尾都是你的「主观读入」XD ※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言： : 刚才看了一下前面文章 : Theologe: 第一诫 = 信 (#1PfwwuAm) 这边是《论善功》段九後的命题、大篇幅论题。 : 之後又加了解释: 信=第一善功 (#1Pg1fFhv) 这边是《论善功》段一、二的起始命题。 段一、二、九，我都直接引文在#1Pg1fFhv 了， 然後neo以上一是把两个命题的顺序颠倒， 二是还搞不懂这是路德的命题，不是我发明的。 : 上面两条以「信」连接，就变成 第一诫 = 信 = 第一善工 不是以信连接，是以「善功」的概念连接，要来诠释「信」的内涵与价值； 路德的推导过程是： 0.（段一）路德诠释太19→耶稣说十诫为永生的条件。 1.（段二）根据约6：29，信＝善功（而非如当时流俗之见，只是虚无飘渺 --现代人好像仍然认为信是虚无飘渺XD 包含基督徒neo也会嘲笑别人的信念是自我欺骗）。 2.（段九）第一诫＝第一善功，并且： a.根据奥古斯丁的观点， 必须以一体之信望爱来成就此第一善功； b.「除我以外，不能有别神」语意上即是单一信靠神的信心概念。 故，第一诫＝第一善功＝信； 回头到约6：29，信不只是善功，还是第一善功！ : 然後这样似乎就变成了，哈哈你看，真的信、真的守第一诫命的，就是做善工。 不是似乎就变成，而就是路德《论善功》的论述。 : 但这样似乎无视新约对於「善工」的重新定意，与路德的重点主张。 路德打路德？XD 不对吧，只有你理解错误新约及路德的可能而已。 : 西敏信条对「善工」的定意: https://goo.gl/nohB5q。重点引用请直接看 : Exposition 1。 改革宗其实偏向将善功作为被拣选的证明， 故就光谱而言，改革宗传统是强调社会实践的那边。 neo举的Exposition 1就是表达这个「没有行为的信心是死的」观点。 : 所谓的善工，就是信之後自然产生的果实。因此，双方的歧见似乎在於: 若真的如某些人宣称的，再烂的「信心」，例如不愿跟随主/不愿爱主/不愿进主窄门 的所谓形式化信心，都还是真实的信心的话，那Exposition 1为什麽还要谈 "fruits and evidences of a true and lively faith"呢？ : Theologe派神学: 我们必需要「做」善工，而这个是需要努力、要有意识的去做的。 : 这个「做」与「信」似乎是并行的，且必需要同时存在的。 : 所有其他新教: 我们「做」的其实是一项无刻意意识，随从圣灵代领，因信而自然产 : 生的「善工」。这个「做」，因为是产生的果实与後果，所以实际操作顺序是排在「信」 : 的後面。 第一，「所有其他新教」跟「Theologe派神学」这样的对立本身就是虚假的。 因为争议点不在这边，对我的理解也是错误的。说明参下。 第二， 我的主张是信本身就是做的意念以及筹划乃至实施， 所以是「努力做」，还是「努力信」呢？ 在这一系列讨论串中，我明显在表达「努力信」； 所以neo对我的前提意识之理解就是错误的， 不是"我们必需要「做」善工--需要努力、有意识去做"作为信心的优先意识， 而是"我们必须要努力、有意识的去「信」"； 在这样的有意识努力中，我们领受恩典，让信心发生、降服於上帝的意念、 以上帝的意念为意念。 这个「信」的能量比你我想像中还要大得多， 但要取用之，也是需要无比的努力--天国是努力进去的--进去到信。 这也是何以路德说，信是第一善功--需要努力； 又为何路德对於那些二、三、四等人， 认为以培育他们从其他九诫返回认识信，为途径。 还有一个差别是，我及跟我同样观点的基督徒认为， 信心是在基督徒生命历程中时时、处处都需要的； 不是一个形式化的「信」结束後就不再有价值了； 故这也是信为何需要「努力」，因为是一生的造就与成长。 : 反省: : 理论上来说，「做善工」与「信」似乎是绑在一起的，但实际操作上，应该是「信」先行 : 於「做善工」。 : 太过讲究理论上善工与信和一的神学会变成有行为称义的顷向，太过讲究实际操作上的信 : 先行於善工会掉入廉价救恩的圈套里。 : 当然，这篇主要是在尝试理解双方论点，但本肥私心认为有一方是在依自己信仰说实话， : 有一方是在胡诌… -- 你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」， 却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16） --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.44.3 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1504290200.A.616.html ※ 编辑: theologe (106.104.44.3), 09/02/2017 02:38:56 信是跟神的问题，当然会影响到他人、表现在行为， 但重点是跟神的问题， 故我举的舍己背自己十架跟随主（太10、16）、爱主守主大诫命（约14）、 人生以进主窄门为最高指导原则或作为生活工作之意识（太7）等等， 努力的方向当然是跟主的问题， 但素材是我们的生活、工作乃至娱乐、任何方面--这也是论善功的谈论重点之一 --为什麽要展开十诫的社会生活脉络，而不是把信仰内缩到修道院而已。 故别人看你在努力守诫命，但你心中非常明白你是在对付自己、面对神， （btw, 诫命还是要回到精义，单纯守字句是离开新约、回到旧约了） 故我前面也提到要做社会实践、追求公义慈爱，并且真的委身下去做的， 例如威伯福斯，或许多宣教士，他们需要的信心是多麽大的呢。 而如同我的昵称：「表达你我的信仰」， 每个人要背的十架，是「自己的」十架，不是别人的； 故用律法主义的态度，给予一个信心的SOP，或是我做的你也要做， 那就是忽略掉十架总是自己的，不能加给人，也不能被人加， 这就进到路德谈「基督徒的自由」之概念了--开启「人人皆祭司」。 所以之前有人拿一堆别人遭遇到的舍己挑战来问我， 我回应的是约21：22。 每个人意见很杂， 聚焦在相对有系统陈述自己意见的pin的话， 例如他提到简单的信跟不简单的信 #1PgNvUko 他认为简单的信是没有那些所谓不简单的信之内涵， 例如"舍己背自己十架跟随主（太10、16）、爱主守主大诫命（约14）、 人生以进主窄门为最高指导原则或作为生活工作之意识（太7）" 或者例如路德说「除你以外，别无真神」（第一诫）就是信的内涵， 乃至於信望爱的协同工作... 这些对pin或某些人而言，都是太不简单的信，甚至有人会提到「外添」； 其实就更仔细的检视而言， 任何的信都必定包含一种与神的关系或态度， 这种关系与态度也包含了各种待人接物的层面； 没有什麽简单的、形式化的、空洞的信， 「我信耶稣钉十架为我担罪、赦罪」这个告白产生信心的果效时， 不可能只是形式化的、空洞的、没有内在知情意作用及回荡的呓语。 ※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 09/02/2017 10:30:22