作者jacklin2002 ()
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标题Re: [讨论] 马丁路德是律法主义？
时间Thu Aug 31 12:49:55 2017
※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言：
: 这边刚好路德也是引用板上之前锁定的太19那段。
: 这边路德引用耶稣说“你若要进入永生，就当遵守诫命。”（太19：17d）
: 首先，是不是表示耶稣按pin标准，就是律法主义？
当然84
因信称义这麽简单的问题，根本不用pin跟老鱼出马，
我来回答就绰绰有余惹 ob'_'ov
「凡以行律法为本的，都是被咒诅的；
因为经上记着：
『
凡不常照律法书上所记一切之事去行的，就被咒诅。』」（加拉太书 3:10）
这段看起来很拗口，为啥第一句说以行律法为本被咒诅，
第二句又说，不行律法被咒诅？
因为这段经文有个很大的前提就是，
「
因为凡有血气的，没有一人因行律法称义！」（加拉太书 2:16）
没有。一个都没有。因为人是不可能守全100%的律法的。
所以路得引用耶稣说「你若要进入永生，就当遵守诫命。」
那段是在暗示少年官，你根本不可能靠守律法称义，
少年官还听不懂，不死心继续问，
结果耶稣回啥？
耶稣说：「你若愿意作完全人，可去变卖你所有的，分给穷人，
就必有财宝在天上；你还要来跟从我。」（马太福音 19:21）
结果少年官只得「忧忧愁愁的走了」。（马太福音 19:22）
（不晓得是装不懂还是真听不懂，这点跟某君87%像呢）
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.169.91.252
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1504154998.A.24A.html
※ 编辑: jacklin2002 (1.169.91.252), 08/31/2017 13:00:51
1F：推 pinjose: 没错，那里确实传达在人不能，保罗也是这样解经 08/31 13:14
2F：→ pinjose: 加拉太书要多读几次比较不会中律法主义之思潮影响 08/31 13:19
3F：→ pinjose: 你们这要靠律法得称义的，是与基督隔绝，从恩典中坠落了 08/31 13:24
4F：→ pinjose: 。 加拉太书 5:4 08/31 13:24
5F：→ jacklin2002: 感谢p大补充 08/31 13:33
6F：推 JI1: 造天地的主 08/31 14:08
7F：→ theologe: 脑补一堆，论善功就不是这样谈的阿XD 路德说就是要行律 08/31 14:24
8F：→ theologe: 法，只是律法以信心为第一诫，其余九诫亦以第一诫（信心 08/31 14:25
9F：→ theologe: ）为本。 08/31 14:25
听你喇叭啦！
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#1PfsGFeD (Christianity)
"
当少年人问祂，他该作什麽善事，才能承受永生，基督只把十条诫摆在他面前。
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耶稣「
只」把十条诫摆在他面前？
耶稣明明就接着说，还要当完全人、并且要变卖所有的家产分给穷人，
请问神学家你完全了吗？
家产卖光了吗？
把所有钱分给穷人了吗？
你要是敢实况直播卖你全家家产，然後去银行把钞票全领出来分给流浪汉，
我改信你铁三角神学宗，跟你磕87个响头啦！
※ 编辑: jacklin2002 (1.169.91.252), 08/31/2017 14:44:41
10F：推 theologe: 呃...那段话是路德的话喔，所以以上你这段在嘲讽路德?XD 08/31 14:53
太神啦！自己发文章乱解经然後推给路德？
跟大家分享个水管影片，切勿对号入座^.<
https://www.youtube.com/watch?v=VgQrzOkRdpU
11F：→ theologe: 不过我原贴有说明为何路德理解为10条诫喔，只是j忙着捕 08/31 14:55
12F：→ theologe: 虾，没空看文章XD 08/31 14:55
13F：→ theologe: 我的说明就在原贴69%处XD 08/31 14:57
※ 编辑: jacklin2002 (1.169.91.252), 08/31/2017 15:01:18
14F：推 theologe: j要不要先确定一下"基督只把十条诫摆在他面前"是谁的句 08/31 15:04
自己乱解就不要找古代圣徒帮你背书啦！
反正你的铁三角神拳，左打马丁路德，右踢加尔文，
比八国联军的义和团还要神猛，大家又不是今天才知道。
15F：→ theologe: 子？XD 08/31 15:04
16F：→ theologe: （娱乐性过高也很奇怪吧XD 这里可是学术版耶XD） 08/31 15:06
废话辣摸多，家产到底卖了没？
※ 编辑: jacklin2002 (1.169.91.252), 08/31/2017 15:13:01
17F：推 df31: 耶！某君会不会进化成为无产阶级呢？。。。估计不会。哈！ 08/31 15:48
都还没卖就比无产阶级还要专政，实在是匪夷所思，令人发指
18F：推 theologe: 回答呢？那句话是谁的话呢？ 08/31 15:55
19F：推 theologe: 本文攻击路德的人，我只看到j而已呢XD 08/31 15:57
20F：→ pinjose: 问题就出在th只引片段误读路德啊 08/31 16:20
真的，这奥步已经用到烂了还在用，
1.先找个圣徒当垫背
2.接着胡乱引用瞎78讲
3.被指出错误後就一概不承认，推诿卸责
我主要都是针对th乱引用的部分，
并且指出th乱解造成的矛盾，根本没有反路德，
不知道th又在乱扣什麽帽子。
※ 编辑: jacklin2002 (1.169.91.252), 08/31/2017 16:29:14
21F：推 pinjose: 路德，耶稣，保罗，j,都传达一样的概念，在人是不能的， 08/31 16:27
22F：→ pinjose: 一切都出於神 08/31 16:27
23F：→ pinjose: 你随便贴一段路德，乱画线，然後导到路德也是教导要守律 08/31 16:28
24F：→ pinjose: 法... 08/31 16:28
25F：→ pinjose: 路德後文就说了，一切善功的源头都在於约6说的信入子，从 08/31 16:29
26F：→ pinjose: 这信上源源不觉供应真善 08/31 16:29
27F：推 theologe: 不要再逃避现实了，网路有论善功中文全文；路德跟你们想 08/31 16:43
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28F：→ aun5780: 不要再跟我推销你的新神学
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不要再跟我推销你的铁三角新神学+1
29F：→ theologe: 当然耳的不一样。当然，他的确认为救恩有信心就够了， 08/31 16:43
30F：→ theologe: 但同时他在本文中也代换了信心喔:p 十诫第一诫=信:p 08/31 16:43
31F：→ theologe: 我跟你们的差别就在於我体认到信心的内涵远较念信仰告 08/31 16:43
32F：→ theologe: 白词丰富，具体的多 08/31 16:43
33F：推 theologe: 所以路德是肯定/诠释耶稣说十诫=永生的条件，并且他这 08/31 16:49
34F：→ theologe: 里不是用守不住所以改成信，而是说十诫本身就是在谈信。 08/31 16:49
35F：推 ckcraig: 大家十诫守的如何 08/31 16:51
36F：→ ckcraig: 安息日有好好守吗? 有些医生在安息日治病呢 08/31 16:53
37F：推 theologe: (@p 路德用约6，是在铺陈信=第一善功 这个命题喔，後面 08/31 16:53
38F：→ theologe: 就会慢慢描绘第一善功=第一诫=信，这个命题了) 08/31 16:53
39F：推 theologe: @c 读论善功就会知道，路德在诠释十诫的精义; 也就是说 08/31 16:57
40F：→ theologe: ，诫命要守精义，而精义是由信心/信仰/第一诫得出的新 08/31 16:57
41F：→ theologe: 眼光(p的用语是新生命) 08/31 16:58
懒得反驳了。
反正劈哩啪啦讨论到最後，
你肯定又开大绝招：
「那都4路德缩的唷～」
「根本不关伦家的4呢～」
一点担当都没有。
自己想宣传自己的铁三角自由神学，
就光明正大一点，好爆？
※ 编辑: jacklin2002 (1.169.91.252), 08/31/2017 17:07:32
42F：→ theologe: 故守不住字面，路德完全不认为有问题。 08/31 16:58
43F：推 ckcraig: 了解 所以你的意思是说 有了信心/信仰/第一诫(或是新生命 08/31 17:06
44F：→ ckcraig: 神就给我们新眼光, 守不住字面不要紧, 但从守精义指出 08/31 17:07
45F：→ ckcraig: 我们的信心. 这样对吗? 08/31 17:07
46F：推 ckcraig: 感谢你的说法, 我很认同. 那麽我们有信心, 是神赐的吗? 08/31 17:10
47F：→ ckcraig: 不如开新文讨论 08/31 17:10
48F：→ pinjose: c大，请问aun大是信主还是不信主？假设他所言非虚？ 08/31 17:19
49F：推 ckcraig: 哈 在此之前要先了解看看t大, p大你们现在是否信主, 08/31 17:21
50F：→ ckcraig: 然後你们自己未来会不会持续信主, 然後家人有没有信主 08/31 17:21
51F：→ ckcraig: 我不是神, 不能鉴察人心, 只能从外显的事物观察 08/31 17:22
52F：→ ckcraig: 这也是需要大家分享一下生命故事的原因, 如果我认同该 08/31 17:22
53F：→ ckcraig: 该人信主, 是好的见证, 我再请该方阐述自己意见 08/31 17:22
54F：→ ckcraig: 若还没有信主, 则我们该传福音呢! 08/31 17:23
55F：→ sCHb68: 被找到破绽就推给路德， 08/31 19:51
56F：→ sCHb68: 要的是人与人之间自己的见解与讨论， 08/31 19:51
57F：→ sCHb68: 不是当一个路德着作人肉google。 08/31 19:51
58F：→ theologe: 什麽破绽阿？XD 前面已经说我原贴69%处有说明XD 08/31 21:24
59F：→ theologe: @c 不是我的说法，是《论善功》的思路唷。 08/31 21:25
60F：→ theologe: 其实路德要强调的，还是旧约先知的那句老话，如何6：6 08/31 21:27
61F：→ theologe: "我喜爱良善（或译：怜恤），不喜爱祭祀；喜爱认识神， 08/31 21:27
62F：→ theologe: 胜於燔祭。"上帝要的是实质，不是形式。故律法的精义， 08/31 21:28
63F：→ theologe: 就是那个实质，但字句就只是形式。 08/31 21:28
64F：→ theologe: 所以我为什麽要重视「信的内涵」，也是同样的思路。 08/31 21:28
65F：→ theologe: 板上一堆人只重视信的字句，就产生了不爱神/不跟随JC/不 08/31 21:30
^^^^
「谁」产生？又是这个无中生有抹黑的烂招。
说不孝顺仍是神的儿女，直接抹黑成我们在提倡不孝顺，
文章代码(AID):
#1P6jkrNa (Christianity)
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1494932405.A.5E4.html
来点别的吧？
除了栽赃抹黑，你还有没有别招阿？
66F：→ theologe: 进主窄门的信，都可以被当作理所当然的存在。 08/31 21:30
67F：→ theologe: 至於信心，当然是神所赐的，只是会用到我们的知情意--但 08/31 21:32
68F：→ theologe: 这知情意也是神所造、圣灵所引导的。 08/31 21:32
69F：→ theologe: 创始成终都是三一神。 08/31 21:33
70F：→ sCHb68: 你爱怎麽解释你自己的文章来过发夹弯，谁奈何的了你。 08/31 21:44
71F：→ sCHb68: 套你的话，随便你罗～ 08/31 21:44
72F：→ sCHb68: 每次总要当那个「持着独特见解」的人，真有趣.. 08/31 21:47
我也觉得他真的怪怪der...
73F：→ theologe: 哈哈，又来一个没读论善功就随意评论的人 08/31 21:59
※ 编辑: jacklin2002 (1.169.94.38), 08/31/2017 22:20:40
74F：→ df31: 是『故意』怪怪的。。。主要是『牧师』事件刻骨铭心啊！ 08/31 22:24
75F：→ jacklin2002: 某君现在直接升级，不推给牧师，直接推给马丁路德惹 08/31 22:26
76F：→ sCHb68: 有种为反对而反对的感觉，让我想起某位名嘴.. 08/31 22:26
77F：推 df31: 某君已经是『名嘴』了，口水都淹不死。。。。 08/31 22:29
78F：推 theologe: 去年举的例子的确不够漂亮，现在我会举：不会医病的医生 08/31 22:54
79F：→ theologe: 、无法把饭煮熟/烫热的电锅、吹不凉的电扇.... 08/31 22:54
80F：推 theologe: 其实我很想知道sCH认为我从哪里弯到哪里XD 因为我这篇推 09/01 00:09
81F：→ theologe: 文中的观点是没有变过的；所以有人竟然看出弯，那恐怕是 09/01 00:10
82F：→ theologe: 有人自己的理解力弯了吧XD 09/01 00:10