作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题[心得] 禁止爱神爱人？
时间Wed Aug 30 15:59:56 2017
0.
蒙恩→信→称义→得救
这点没人有异议
问题是，何谓「信」？
1.
信＝作基督门徒＝舍己跟随基督[太10]
某人说，这是律法主义；因为这样变成舍己跟随基督是得救的条件（请自行代换0.）；
所以某人没有禁止、定罪舍己跟随基督？
2.
信＝爱基督＝遵行耶稣命令＝爱神爱人（大诫命）[约14]
某人说，这是律法主义，因为这样变成爱神爱人是得救的条件（请自行代换0.）；
所以某人没有禁止、定罪爱神爱人？
3.
信＝进窄门＝遵行天父旨意[太5-7]
某人说法1：这边在讲千年国，跟救恩无关，所以信跟进窄门无关？
某人说法2：这是律法主义，因为变成进窄门/遵行天父旨意是得救的条件，
而且有律法的影子，八拉八拉...
所以某人没有贬低（进窄门低於信的命令）、定罪进窄门、遵行天父旨意？
--
你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」，
却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16）
--
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※ 编辑: theologe (106.104.44.3), 08/30/2017 16:04:30
1F：推 aun5780: 他讲得没错喔 08/30 16:05
2F：→ aun5780: 进窄门是靠善功 所以是指千年国(或天国) 08/30 16:06
3F：→ aun5780: 赦罪是白白得来的 不需要善功 善功也使不上力 08/30 16:07
4F：→ aun5780: 基本上你的爱神爱人都是善功 08/30 16:08
5F：→ aun5780: 可以用在进天国(各种解释都可以) 08/30 16:08
6F：→ aun5780: 但爱神爱人无法赦免你的罪 08/30 16:08
7F：→ aun5780: 赦罪只能靠白白的恩典 08/30 16:09
8F：→ theologe: 爱神爱人就是信神阿XD 08/30 16:11
9F：→ theologe: 有被拣选的恩典才会让你去爱神爱人＝信神 08/30 16:11
10F：→ theologe: 嗯嗯 这几个结构图 a好像还不是很了解我要表达的 08/30 16:13
11F：→ theologe: 要说救恩的功劳，那当然全部是神的恩典，会信神、爱神、 08/30 16:14
12F：→ theologe: 有任何善功，都是因为神的恩典，人没有任何功劳；但这不 08/30 16:14
13F：→ theologe: 是争议点。而是「信心」是什麽。 08/30 16:15
14F：→ theologe: 恩典让人激发的信心，却被某些人当成是律法主义，那... 08/30 16:15
15F：推 aun5780: 可是马丁路德说 08/30 16:25
16F：→ aun5780: 善功就是守诫命 08/30 16:25
17F：→ aun5780: 所以爱神爱人就是一种守诫命的善功 08/30 16:26
18F：→ aun5780: 可以用在进天国 进窄门 08/30 16:26
19F：→ aun5780: 但无法用在罪得赦免上 08/30 16:27
20F：→ theologe: 信是不是善功？ 08/30 16:29
21F：推 aun5780: 信同时包办赦罪跟善功 08/30 16:30
一、第一我们应当知道，
除了上帝所命令的以外，没有善功，正如除了上帝所禁止的以外
，没有罪恶一样。
所以凡要知道并行作善功的，除认识上帝的诫命外，不需要别的。基督
在马太福音十九章说：
“你若要进入永生，就当遵守诫命。”当少年人问祂，他该作什麽
善事，才能承受永生，基督只把十条诫摆在他面前。因此，我们必须学会从上帝的诫命，
而不是从善功的外观，大小，和多少，或从人的判断，法律，和风俗，去分辨善功，有如
我们过去和现在所行的，因为我们瞎了眼，轻视了上帝的诫命。
二、
诸般善功以相信基督为第一，最高，最宝贵，正如基督在约翰福音六章所说的。当犹
太人问祂说：“我们当行什麽，才算作上帝的工呢？”祂回答说：“信上帝所差来的，这
就是作上帝的工。”我们一听到这道或传讲这道，便忽略过去了，认为这是一件很小易行
的事，实则我们真应当在此久留深思。因为诸般善行必须在这一善功中行出来，也从这一
善功接受源源而来的良善，正如从一贷款所接受的一样。这一点，我们必须率直说明，好
叫人可以了解。
※ 编辑: theologe (106.104.44.3), 08/30/2017 16:31:37
22F：→ theologe: 问题在於当时教会把太多风俗文化传统，或错误的翻译、神 08/30 16:32
23F：→ theologe: 学，都纳入善功的范围，故路德是要矫正「回到圣经」这件 08/30 16:32
24F：推 aun5780: 是的 08/30 16:33
25F：→ theologe: 事，而不是否定真实符合神话语的善功。 08/30 16:33
26F：→ aun5780: 所以爱神爱人是善功 因为是上帝的诫命 08/30 16:33
27F：→ aun5780: 爱神爱人之所以是善功 08/30 16:34
28F：→ theologe: 而且约翰福音告诉我们爱神爱人＝爱基督＝爱神，就是信神 08/30 16:34
29F：→ aun5780: 正因为是神的话 神的诫命 因此成为善功 08/30 16:34
30F：→ aun5780: 信望爱 你不能融合在一起喔 08/30 16:35
31F：→ theologe: ！其实本来大诫命的「爱神」就是浓缩前4诫，「爱人」是 08/30 16:35
32F：→ aun5780: 好 要融合在一起也可以 08/30 16:35
33F：→ theologe: 浓缩後六诫。故爱神爱人本就是十诫的精义。 08/30 16:35
34F：→ aun5780: 爱神背後的信神 08/30 16:35
35F：→ aun5780: 可以赦罪 08/30 16:36
36F：→ aun5780: 但爱神这件事是善功 08/30 16:36
37F：→ aun5780: 但背後的信可以称义 08/30 16:36
38F：→ theologe: 真正赦罪的是神的恩典--道成肉身，十架救赎；「信」只是 08/30 16:36
39F：→ aun5780: 赦罪的前提就是信十字架的救恩 08/30 16:37
40F：→ theologe: 去取用的道路；而信的内涵则有....（例如本文列出的） 08/30 16:37
41F：→ aun5780: 之後才有爱神爱人的能力 08/30 16:37
42F：→ aun5780: 注意先後 08/30 16:37
43F：→ aun5780: 先：相信神 罪得赦免 08/30 16:38
44F：→ aun5780: 後：爱神爱人 08/30 16:38
45F：→ aun5780: 先：因信称义 08/30 16:38
46F：→ aun5780: 後：善功进天国 08/30 16:39
47F：→ theologe: 错，先：神恩浇灌；後：长出「信」的各种形式来 08/30 16:39
48F：→ aun5780: 再更正 08/30 16:39
49F：→ aun5780: 第一 神恩浇灌 08/30 16:40
50F：→ aun5780: 之後 凭信心接受救恩 08/30 16:40
51F：→ aun5780: 最後 爱神爱人用善功进天国窄门 08/30 16:40
52F：→ aun5780: 这正是路德的神学 08/30 16:41
53F：→ theologe: 爱神不是第一诫？:p 08/30 16:42
54F：推 aun5780: 诫命就是善功 08/30 16:42
55F：→ aun5780: 好了 不讨论了 08/30 16:44
56F：→ aun5780: 你跟Pin大的辩论是一回事 08/30 16:44
57F：→ theologe: 呵呵 就这样吧 08/30 16:44
58F：→ aun5780: 我坚守路德传统 08/30 16:44
59F：→ aun5780: 你们怎麽说都可以 08/30 16:44
60F：→ aun5780: 我遵循基督教的传统说法 08/30 16:45
61F：→ theologe: 路德传统可复杂了呢XD 不过我也是喜欢路德大於其他传统 08/30 16:45
62F：→ aun5780: 支持 08/30 16:46
63F：推 ckcraig: 我倾向aun大的说法 08/30 16:50
64F：→ theologe: 疑，路德有区分救恩跟天国窄门吗？:p 08/30 17:02
"基督在马太福音十九章说：
“你若要进入永生，就当遵守诫命。”
当少年人问祂，他该作什麽善事，才能承受永生，基督只把十条诫摆在他面前。"
※ 编辑: theologe (106.104.44.3), 08/30/2017 17:07:48
路德说有四等人，第一等人就是有了第一条诫（信神），就自然有了其他条诫
--参tf列出的来8：10、林後3：3；
其他二、三、四等人，则需要好好学习十条诫（的精义），
好习得「信」（疑，先後顺序？XD）。
※ 编辑: theologe (106.104.44.3), 08/30/2017 17:11:29
65F：→ theologe: 所以路德按某人的标准，也是律法主义？XD 08/30 17:12
66F：→ pinjose: 自己发明圣经了，乱画等号 08/30 17:13
※ 编辑: theologe (106.104.44.3), 08/30/2017 17:15:50
67F：→ theologe: 你可以证明我哪一个等号错了，不过反正你理亏了又说我在 08/30 17:16
68F：→ theologe: 践踏你、伤害你XD 也是不太想理你 08/30 17:17
69F：→ pinjose: 等号全错，请用圣经证明阿 08/30 17:24
70F：→ theologe: 哈哈 经文都列得清清楚楚。 08/30 17:25
71F：→ pinjose: 提不出圣经证据怎麽办？又是一次不负责任随便等号 08/30 17:25
72F：→ theologe: 喔喔 玩睁眼说瞎话的游戏吗？XD 某人的一口两舌真的进化 08/30 17:26
73F：→ theologe: 中XD 08/30 17:26
74F：→ pinjose: 哪里睁眼瞎阿，请大家去看看圣经你提的地方有没有啊 08/30 18:10
75F：→ pinjose: 乱画等号就是乱画等号 08/30 18:10
76F：→ pinjose: 连aun都知道信望爱是有分别的，就你把它乱画出 08/30 18:10
77F：推 aun5780: 对 08/30 18:57
78F：→ aun5780: 信望爱是分开的 08/30 18:57
79F：→ theologe: 不对，信望爱是一体的 08/30 18:58
80F：推 aun5780: 您是神学家 08/30 19:02
81F：→ aun5780: 想怎麽解释就怎麽解释 08/30 19:02
82F：→ aun5780: 身为平信徒 08/30 19:03
83F：→ aun5780: 我没这个种 08/30 19:03
84F：→ theologe: 专书很多，不要一直看网路农场文 08/30 19:03
85F：→ aun5780: 上帝没说 圣经没说 改革宗 路德宗传统没说 08/30 19:03
86F：→ aun5780: 我就不敢说 08/30 19:04
87F：→ aun5780: 网路农场文就是你们这种 08/30 19:04
88F：→ theologe: 单纯就《论善功》而论，你若仔细好好读，就知道一堆流俗 08/30 19:04
89F：→ aun5780: 我只敢依照传统解释 08/30 19:04
90F：→ theologe: 对路德的说法都跟路德差很多 08/30 19:05
91F：→ aun5780: 你们爱辩请自己去 08/30 19:05
92F：→ theologe: 什麽叫传统？你受的传统不就是流俗的观念吗？ 08/30 19:05
93F：→ theologe: 我从小在教会长大，我受的不是传统？XD 08/30 19:05
94F：→ aun5780: 信望爱是ㄧ 请问出处 08/30 19:06
95F：→ aun5780: 是上帝说的 还是圣经说的 08/30 19:06
96F：→ aun5780: 是路德宗 还是改革宗 08/30 19:07
97F：→ aun5780: 我没你这个胆 08/30 19:07
98F：→ aun5780: 没有根据我就不敢说 08/30 19:07
99F：→ theologe: 爱论的专书很多，各种神学的讲法老早都有人谈过了啦 08/30 19:07
100F：→ aun5780: 从此以後不再参与讨论 08/30 19:08
101F：→ theologe: 我在板上某篇文中有列出一堆爱论的书，或是你自己去各种 08/30 19:08
102F：→ aun5780: 我不能接受你们这种背离基督教传统释经的方式 08/30 19:08
103F：→ aun5780: 以上 08/30 19:08
104F：→ theologe: 检索系统查都有；经典作就是 08/30 19:10
105F：→ theologe: 《基督教爱观研究》（虞格仁，中译2012） 08/30 19:10
106F：→ theologe: 老实说，我怎麽看都不觉得会所那套叫做「传统」XD 08/30 19:12
107F：→ theologe: 在天主教背景长大，或在其他宗派背景长大的，也不会习惯 08/30 19:13
108F：推 aun5780: 他们不是派了一位有加尔文传统的人来版上吗 08/30 19:13
109F：→ aun5780: 反正你们开心就好 08/30 19:13
110F：→ theologe: 他宗派的「传统」。 08/30 19:13
111F：→ aun5780: 你这种把信望爱一体的讲法 08/30 19:13
112F：→ theologe: 怎麽样，变异端？XD 08/30 19:14
113F：→ aun5780: 势必混淆传统救恩论 08/30 19:14
114F：→ aun5780: 因望称义 因爱称义 都可以了 08/30 19:14
115F：→ theologe: 我很难跟上你的跳跃思维，反正你真想研究，去看最正统的 08/30 19:14
116F：→ aun5780: 我不敢再听 08/30 19:14
117F：→ aun5780: 请原谅我告辞 我很害怕这样破坏系统神学的理论 08/30 19:15
118F：→ theologe: 经典作品。跟会所奇怪的观念和你以为是「传统」的流俗观 08/30 19:15
119F：→ theologe: 念，我不觉得有什麽好讨论的。要讨论经典再来。 08/30 19:16
120F：→ theologe: 例如以上论善功还有很多东西，我看你明显读错的。 08/30 19:16
121F：→ pinjose: aun大误入八阵图阿...先为您默哀... 08/30 19:19
btw,
"
林前13:13 如今常存的有信，有望，有爱这三样，其中最大的是爱。"
害怕「爱」盖过「信」的风采吗？
没有爱，会有信吗？XD
我想保罗都不会接受你们那些奇怪的忧惧。
※ 编辑: theologe (106.104.44.3), 08/30/2017 19:21:42
122F：→ pinjose: 解毒药，加拉太书，多读两遍 08/30 19:23
123F：→ pinjose: 信=爱 爱>信， 神学家的数学之迷 08/30 19:25
※ 编辑: theologe (106.104.44.3), 08/30/2017 19:27:53
124F：→ theologe: 头跟手跟躯干是一体的，所以头＝手＝躯干？XD 感谢笑话 08/30 19:29
125F：→ theologe: 提供XD 08/30 19:29
126F：→ pinjose: 还在等你提出经节证明耶，没喇叭了，现在信又不等於爱了 08/30 19:32
127F：→ theologe: 喔？按照某人的标准，误读就是人格破产喔XD 我上面明明 08/30 19:35
128F：→ theologe: 写信望爱是一体的呢 08/30 19:35
129F：→ pinjose: 证明我误读前，请问您信=爱吗？ 08/30 19:45
130F：→ theologe: 信中有爱，爱中有信；互相成全（信、望、爱都如是） 08/30 19:48
131F：→ pinjose: 现在不敢回答了，我就问信=爱吗？ 08/30 19:48
132F：→ pinjose: 你前面的不是等号列的很豪爽吗 08/30 19:48
133F：→ theologe: 好好好，信⊂爱，爱⊂信，这样可以了吗？XD 08/30 19:51
134F：→ theologe: 所以你承认自己人格破产罗？XD 08/30 20:10
135F：→ pinjose: 所以信≠爱吗？你还没回答阿，等不等於不是很好回答吗 08/30 20:11
136F：→ theologe: 又来睁眼说瞎话，中文故意看不懂，给你数学符号继续装傻 08/30 20:12
137F：→ pinjose: 给你面子自己欠打脸，照你逻辑信=爱啊 08/30 20:12
138F：→ theologe: 再者，"信≠爱"不是您的主张吗？你问我干吗？转移焦点？ 08/30 20:12
139F：→ pinjose: 你否认信=爱吗？那你那堆等号也好意思成立 08/30 20:13
140F：→ theologe: 快承认自己人格破产阿？怎麽不敢履行自己标准？XD 08/30 20:13
141F：→ pinjose: 信=爱，是就说是不是就不是，不要凹了 08/30 20:13
142F：→ pinjose: 问题我就没误读你啊 08/30 20:14
143F：→ theologe: 信中有爱，爱中有信；互相成全（信、望、爱都如是） 08/30 20:14
144F：→ theologe: 跟你认真真是我傻B 08/30 20:14
145F：→ theologe: 反正就是找碴嘛XD 08/30 20:14
146F：→ pinjose: 在闪躲啊，我问的是信=爱对不对 08/30 20:14
147F：→ pinjose: 不敢回答自己的逻辑吗？ 08/30 20:15
148F：→ theologe: 你没有信，怎麽有爱；你没有爱，怎麽有信？ 08/30 20:15
149F：→ pinjose: 是就是，不是就不是，这有很难吗？ 08/30 20:15
150F：→ theologe: 三者就是一体，又有各殊性，但非完全独立 08/30 20:15
151F：→ pinjose: 那信=爱究竟是还不是呢 08/30 20:16
152F：→ theologe: 信中有爱，爱中有信；互相成全（信、望、爱都如是） 08/30 20:16
153F：→ theologe: 中文看不懂? 08/30 20:16
154F：→ pinjose: 你前面七个等号难道就没有各殊性？ 08/30 20:16
155F：→ pinjose: 前面敢等於，现在又不敢承认了 08/30 20:17
156F：→ theologe: 信中有爱，爱中有信；故信神＝爱神。 08/30 20:17
157F：→ theologe: 笑话，我要学你们的型态论吗？XD 08/30 20:17
158F：→ pinjose: 是就说是不是就不是，信=爱 是否 08/30 20:17
159F：→ theologe: 父＝子＝灵？ 08/30 20:17
160F：→ pinjose: 连这种问题都不敢回答，前面敢乱开七等号，分明... 08/30 20:18
161F：→ pinjose: 再乱扯阿，人家讲东你扯西 08/30 20:18
162F：→ theologe: 呵呵 转移焦点最高明 08/30 20:18
163F：→ pinjose: 信=爱 是否？大家看看现在th又不敢承认也不敢否认了 08/30 20:19
164F：→ theologe: 头＝手＝躯干XD 08/30 20:19
165F：→ theologe: 「一体」中文是看不懂逆 08/30 20:19
166F：→ theologe: pin你姓王？ 08/30 20:20
167F：→ theologe: 你只是跳针罢了，我也可以一直问你是不是姓王 08/30 20:20
168F：→ pinjose: 不是 08/30 20:21
169F：→ pinjose: 这不是很简单的回答吗 08/30 20:21
170F：→ theologe: 你就是姓王，还赖，还装傻? 08/30 20:21
171F：→ theologe: 这不也是很简单的模仿你跳针吗？XD 08/30 20:22
172F：→ pinjose: 呵呵，明眼人都看出不同喔 08/30 20:22
173F：→ theologe: 我说信望爱是一体就是一体，谁跟你谈什麽等号 08/30 20:22
174F：→ pinjose: 你不敢承认信=爱 的是否 08/30 20:22
175F：→ theologe: 我懒得举更精细的例子啦 08/30 20:22
176F：→ pinjose: 那你要是觉得不等於就说不是阿 08/30 20:23
177F：→ theologe: 我反问你，信望爱一体是什麽意思 08/30 20:23
178F：→ theologe: 算了，很无聊，只是被你拖着去逃避你误读罢了 08/30 20:23
179F：→ pinjose: 信，接受神圣的事物，（约一12，）并质实属灵、未见的事 08/30 20:24
180F：→ pinjose: 。（来十一1。）望，收获并有分於信所质实的事物。（罗八 08/30 20:24
181F：→ pinjose: 24～25。）爱，享受信所接受、质实，以及望所有分於的事 08/30 20:24
182F：→ pinjose: 物，为着滋养我们，建造别人，（八1，）并彰显神，如此就 08/30 20:25
183F：→ pinjose: 完全了全律法。（罗十三8～10。）这样的爱，为着发展并运 08/30 20:25
184F：→ pinjose: 用属灵的恩赐，使我们在生命里长大，并且是得着更大恩赐 08/30 20:25
185F：→ pinjose: 极超越的路。因此，在这三样常存的美德中，最大的乃是爱 08/30 20:25
186F：→ pinjose: 。所以我们必须追求爱。（十四1。） 哥林多前书 13:13#1 08/30 20:25
187F：→ pinjose: 我就没误读阿 08/30 20:25
188F：→ pinjose: 照你开篇的论点明明就是可以同得信=爱，而你现在不敢承认 08/30 20:26
189F：→ pinjose: 也不敢否认 08/30 20:26
190F：→ pinjose: 就是承认信等於爱证明我没误读，否认证明你开头等号就有 08/30 20:26
191F：→ pinjose: 问题 08/30 20:27
192F：→ theologe: 您高兴就好XD 08/30 20:35
193F：推 BPM88: 整理的不错 08/31 16:06