作者pinjose (jose)
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标题Re: [问题] 我们是神的儿女吗？
时间Tue Aug 22 07:22:51 2017
这篇aun说是神学院才学到的肌肉解释
然而其实是很初浅的表面解释
首先林前3这边结构绝对不难
难的是对经文深度的领会，与正确应用
aun 说中文看不出主从句也并非如此
事实上，谁都能看出
信徒是耕地，而赏赐是对建造这耕地者
问题我们要再更深入一点
表面看来，有分成两班人
建造的人，如保罗，亚波罗等众使徒
与被建造的人，信徒们
实际上，这两班人是同一群人
如果还不能理会这句话
那麽我们再深入点
谁是有份建造教会的人？
事实上，在圣经中是所有信徒
本於祂，全身藉着每一丰富供应的节，并藉着每一部分依其度量而有的功用，得以联络在
一起，并结合在一起，便叫身体渐渐长大，以致在爱里把自己建造起来。 以弗所书 4:16
弟兄们，这却怎麽样？每逢你们聚在一起的时候，各人或有诗歌，或有教训，或有启示，
或有方言，或有繙出来的话，凡事都当为建造。 哥林多前书 14:26
保罗是丰富的节，但每一位信徒都有其建造的功用
那谁是被建造者？保罗跟亚波罗不是吗？
他们也是神的耕地，也是一样
全信徒都在建造与被建造的情形
不仅建造别人，也包含建造自己
所以很肤浅的把两班人分开
只是对圣经认识浅薄的表现而已
也只是表面解经
後面的解经更浅薄到荒谬
好像建造的人自己不用经过火的试验一样
事实上，就是所有的信徒都要同时经过
火的试炼，建造的人需要，被建造也需要
一切不属於神的成分都要烧去
而不是不信者才会经过火被烧灭
最後xe结论是
传道人是信主所以仍然可以得救
但信徒被烧去就下地狱
这就更荒唐了
这边试验的是
信徒们有长出上多少建造的材料
(金银宝石，也就是基督有多少)
而非试验信
保罗这段既非讲信
何来牵扯灭亡
※ 引述《Xenogeous (非洲大陆)》之铭言：
: ※ 引述《pinjose (jose)》之铭言：
: : 逻辑篇
: : 保罗在讲建造得赏赐
: : 然後说到最後有火试验建造的工程
: : 然後讲到不是用基督建造的都会被烧去
: : 这样建造的人会受亏损(被管教)
: : 然而这是在讲赏赐不是永生，
: : 所以保罗行文也特别点出这不影响得救
: 这段难解的经文，重点在於搞清楚是谁在建造，是谁亏损。
: 「可见栽种的，算不得什麽，浇灌的，也算不得什麽；只在那叫他生长的神。」
: 「栽种的和浇灌的，都是一样，但将来各人要照自己的工夫得自己的赏赐。 」
: 是谁要照自己的工夫得赏赐？是栽种和浇灌的，也就是保罗这类的传道人。
然而保罗要信徒效法他，也启示出每位信徒都该是有分建造者
: 「因为我们是与神同工的；你们是神所耕种的田地，所建造的房屋。 」
: 这边承接上文，这里的「工」就是上面说的「工夫」
: 「我们」，就是保罗之类的传道人。
: 「我照神所给我的恩，好像一个聪明的工头，立好了根基，
: 有别人在上面建造；只是各人要谨慎怎样在上面建造。 ]
: 这边的「建造」就是上面说的工夫。保罗周游列国四处建立教会(立了根基)
: 很合理的，会有其它传道人继续牧养这些信徒(建造)
: 这样你了解了吗？是谁的工程好就得赏赐？是传道人，不是信徒。
: 是谁的工程不好会亏损，是传道人，不是信徒。
: 「人的工程若被烧了，他就要受亏损，自己却要得救」
: 这句话是指传道人依然可以得救毕竟他是信主的。
: 但是信徒被烧毁，就是指失去永生，下地狱去了。
: 这样就跟耶稣的教导一致，没有矛盾，耶稣的比喻中，烧毁就代表下地狱。
: 谢谢大家。
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如果神学院都是学这种肌肉
还是不要浪费时间去
※ 编辑: pinjose (223.136.22.112), 08/22/2017 07:38:48
1F：推 ckcraig: 推这篇08/22 07:44
2F：推 aun5780: 他那篇你们认为荒谬的文章08/22 10:18
3F：→ aun5780: 是专门拿来爆天主教炼狱08/22 10:18
4F：→ aun5780: 跟聚会所千年国的解释08/22 10:18
5F：→ aun5780: 只要再几个元件08/22 10:19
6F：→ aun5780: 就可以一口气爆掉非预定的一次得救永远得救 08/22 10:20
7F：→ aun5780: 不要轻敌 对手是佐为08/22 10:20
8F：→ aun5780: 呵呵 而且如果被爆真的会救不回来08/22 10:21
9F：→ aun5780: 所以我昨天才请他收敛一点08/22 10:21
10F：→ aun5780: 不可以拿高度技巧性的释经学技巧08/22 10:21
11F：→ aun5780: 来对付一般基督徒的讨论08/22 10:22
12F：→ aun5780: tfnop大有看出端倪08/22 10:23
13F：→ aun5780: 对战使用释经学技巧的人 08/22 10:23
14F：→ aun5780: 不小心会"整个理论长城一口气被爆" 要小心点08/22 10:24
15F：推 aun5780: 如果你们还是看不出问题在哪 提示如下：08/22 10:28
16F：→ aun5780: 现在XE使用的是当初反天主教炼狱的阵营所用的技巧08/22 10:29
17F：→ aun5780: 你们使用的却刚好是天主教阵营扞卫圣经支持炼狱的说词08/22 10:30
18F：→ aun5780: 如果你知道当时辩论最後谁赢了 08/22 10:30
19F：→ aun5780: 就会知道赶快结束这场辩论才是安全08/22 10:31
20F：→ aun5780: 因为每一步都在XE的引导下08/22 10:31
我厌倦这样语气
欢迎来暴
安不安全有什麽重要
如果我们理论圣经站不住脚
还需要存在吗？
目前xe展现的问题漏洞已经够多
而tf也描绘出反对xe看法的解释
你却认为tf看出端倪？
xe连解读别人简单语句都误读
你觉得他有实力推翻千年国？
※ 编辑: pinjose (223.136.22.112), 08/22/2017 10:34:06
21F：→ aun5780: 你们最後会跟天主教炼狱论一样一口气被炸翻 08/22 10:32
22F：→ aun5780: 不要小看复制古人辩论内容的人 08/22 10:32
23F：→ aun5780: 因为依样画葫芦一定赢的 08/22 10:32
其实历年来召会被各方围剿
可惜结果都是召会立於不败之地
所以你可能没有补充这段会以为最後我们
论点会站不住...
没有这回事的这已经经过检验了
24F：推 aun5780: 既然你不希望走安全牌08/22 10:36
25F：→ aun5780: 那就看你的表现了08/22 10:36
26F：推 aun5780: 你只要知道XE目前是用历史上曾爆掉炼狱论的武器即可08/22 10:37
你只要知道，我们不是炼狱论
所推都是本於圣经
就知道不可能有暴掉这种事
※ 编辑: pinjose (223.136.22.112), 08/22/2017 10:39:28
如果我们描绘一个模型是圣经没有的
那就有风险
如果是本於圣经照实描述，有什麽好担心呢
※ 编辑: pinjose (223.136.22.112), 08/22/2017 10:40:36
※ 编辑: pinjose (223.136.22.112), 08/22/2017 10:49:48
补充几段历史
地方教会曾经被
登报，出书，电台宣称异端
出书的也是基督教界大牧师
最後登报道歉
(因为我们拿出教父论据)
美国基督教研究院
经过6年考据
出版一本我们错了，道歉
所以aun你不要太担心
几十年来多少人要爆掉李
都以失败收场
即使我论证输了，那也是我个人论证输了
地方召会的真理是经过火的试验
※ 编辑: pinjose (223.136.22.112), 08/22/2017 10:55:22
而地方召会常常被攻击为异端
就是我们忠信表明圣经真理
不回避可能会被攻击地方，只要圣经这样写
然而最後真理也得以推广
也经过比你想像强很多的火之试验
所以不管是原文还是如何
要击倒不是xe能做到的
(主血遮盖我夸口，地方召会希腊文专家很多)
实际上恢复本圣经
因为忠於原文翻译
一开始也被骂惨
後来新版本的圣经都是证明这个方向是对的
※ 编辑: pinjose (223.136.22.112), 08/22/2017 11:18:02
※ 编辑: pinjose (223.136.22.112), 08/22/2017 11:19:18
28F：推 aun5780: 嗯... 其实千年国惩罚论比炼狱更难防守的08/22 11:24
29F：→ aun5780: 因为头一次的复活 灵魂体都被神浸透08/22 11:24
30F：→ aun5780: 这就是所谓的得荣耀08/22 11:25
31F：→ aun5780: 得荣耀之後怎麽还会在黑暗中哀哭切齿一千年呢08/22 11:25
因为失败基督徒并无分头一次复活
否则5个哀哭童女表达什麽呢
※ 编辑: pinjose (223.136.22.112), 08/22/2017 11:27:44
32F：推 aun5780: 可是我们现在讲的仅仅得救这群人08/22 11:27
33F：→ aun5780: 如果他今天死了 头一次的复活他照样有份吧08/22 11:27
34F：→ aun5780: 而且他照样得荣耀 照样得到类似基督复活的身体08/22 11:28
有经文证明吗
※ 编辑: pinjose (223.136.22.112), 08/22/2017 11:28:53
35F：→ aun5780: 如果头一次的复活无份08/22 11:28
36F：→ aun5780: 那不就是第二次的死吗08/22 11:29
37F：→ aun5780: 这边请慢慢想 慢慢说08/22 11:29
38F：→ aun5780: 不是辩论08/22 11:29
39F：→ aun5780: 但你说错一句话会影响你的声誉08/22 11:30
40F：→ pinjose: 不是08/22 11:30
41F：→ aun5780: 我一直希望你可以影响这个版的神学讨论风气08/22 11:30
42F：→ aun5780: 所以请慢慢思考 慢慢回答08/22 11:30
那灵向众召会所说的话，凡有耳的，就应当听。得胜的，绝不会受第二次死的害。 启示
录 2:11
可见不是全体，而是仅有得胜者的待遇
※ 编辑: pinjose (223.136.22.112), 08/22/2017 11:32:34
43F：推 aun5780: 对 那没得胜的呢 08/22 11:33
44F：→ aun5780: 你仔细看你的回文 跟我上面推文的相关性08/22 11:34
45F：推 aun5780: 你发现反对方可以攻破的点了吧08/22 11:35
看不出来
※ 编辑: pinjose (223.136.22.112), 08/22/2017 11:36:50
46F：→ pinjose: 看你要听完整版还是字词版 08/22 11:37
47F：推 aun5780: 没得胜的 没有保证不受第二次死的害 08/22 11:37
但是最终(惩治後)都会得胜
※ 编辑: pinjose (223.136.22.112), 08/22/2017 11:39:15
48F：推 aun5780: 那麽 这跟炼狱论的差别在哪里呢08/22 11:40
49F：→ aun5780: 不要急着回答 08/22 11:41
50F：→ aun5780: 这是之後XE会发动的攻击 08/22 11:42
炼狱论我没去看
如果炼狱论描述跟我一样
那麽炼狱论就是正确
现在问题反过来？
我描述与炼狱论一样吗？
※ 编辑: pinjose (223.136.22.112), 08/22/2017 11:43:53
51F：→ aun5780: 解决这一块 就不会被反对炼狱的经文否定掉08/22 11:42
52F：推 Sadan: 非常清楚，谢谢弟兄正直分解真理！！08/22 11:44
53F：推 aun5780: (不要掉到陷阱呀 无论如何都要否定炼狱)08/22 11:45
不需要惧怕陷阱而是忠信还原
就是我们特色
之前被围剿的有
受造，三元，受浸，人人祭司
申言，地方立场等等
如果都要害怕，真理就被藏住了
※ 编辑: pinjose (223.136.22.112), 08/22/2017 11:47:18
54F：推 aun5780: 炼狱就是一定要炼到得胜才能进天国08/22 11:47
55F：→ aun5780: 这你一定要否定到底 08/22 11:47
我只能跟你说，你们天国观念都不太正确
以前我解释过
天国是正在建造中的
※ 编辑: pinjose (223.136.22.112), 08/22/2017 11:49:14
56F：→ aun5780: 当然我知道你有可用的武器 解除神国跟天国的融合08/22 11:49
57F：→ aun5780: 但XE会坚持天国跟神国是一个而不是两个08/22 11:49
我又看见圣城新耶路撒冷由神那里从天而降，豫备好了，就如新妇妆饰整齐，等候丈夫。
启示录 21:2
你要进去的是这座城吧，这就是圣徒在
林前3盖的神的建筑
神国，天国是涵盖范围不同
但确实都是同样神的范围
※ 编辑: pinjose (223.136.22.112), 08/22/2017 11:51:10
58F：推 aun5780: 总之 一定要反对炼狱论到底08/22 11:51
59F：→ aun5780: 就不会掉入XE的陷阱08/22 11:51
先谢谢s,m,c大肯定鼓励
谢谢a大提醒
但是不用担心
你要想美国基督教研究院
院长亲自研究六年发表论文
承认错了。(书报，影音都有查考
甚至一起聚会，听我们是不是异端)
他们本来是最反对我们的团体之一
因着这个认错，他们可能流失大量读者
但也是真信徒的表现!
※ 编辑: pinjose (223.136.22.112), 08/22/2017 11:55:44
凭着神的恩典，卡客约瑟能说："我们错了。"如今，关於我们对倪柝声、
李常受和地方教会的立论，我们也要说同样的话。
这样作的代价是大的。我们的人格受到质疑，动机受到挑战，声誉受到攻击，
对我们的支持也因此减少。以下的说法我已经听过不知道多少遍了：既然有七十
位基督教领袖共同签署一封公开信，要求地方教会承认他们错误的教训和实行；
这些领袖怎麽可能错呢？无疑的，基督教研究院的品格受到了质疑。
在风波期间，我提醒同仁们，我们的事工并非为哗众取宠；我们不在乎讲台
的大小，或是否符合政治立场。到头来，我们之所以作我们所作的，是因为真理
至上!
这是他们院长发的
※ 编辑: pinjose (223.136.22.112), 08/22/2017 12:00:37
60F：→ pinjose: 详细文章有50页上下 08/22 12:02
61F：推 NewCop: 老实说，我不觉得炼狱论本身有多大的问题，是天主教把他搞 08/22 12:30
62F：→ NewCop: 烂的 08/22 12:30
63F：推 NewCop: 千年国确实跟炼狱论非常相似，只是召会不像天主教一样认 08/22 12:37
64F：→ NewCop: 为俗世的行为能缩短炼狱的时间 08/22 12:37
65F：推 NewCop: 不过召会本来好像就很少因为千年国被说是异端？我记得当 08/22 12:42
66F：→ NewCop: 初最主要是在三一神上面 08/22 12:42
67F：→ NewCop: 特别是耶稣人性受造这个议题 08/22 12:43
68F：推 NewCop: 要说炼狱论没在圣经中提到，那三一神其实也没有被圣经白 08/22 12:51
69F：→ NewCop: 纸黑字写出来过啊 08/22 12:51
70F：推 ckcraig: N大，我是觉得我们可以一题一题来探讨，受造和三一神的 08/22 13:06
71F：→ ckcraig: 部分也许可以另辟文章讨论 08/22 13:06
72F：推 NewCop: 我只是想说千年国和炼狱论这点在召会的挑战比较少 08/22 13:34
73F：→ NewCop: 但就算真的千年国等於炼狱论也不能直接用"圣经没明白讲" 08/22 13:35
74F：→ NewCop: 来肯定他是错的 08/22 13:35
75F：推 NewCop: 就像三一神也不是圣经指名的，但现在大家奉为圭臬 08/22 13:38
76F：→ pinjose: 推一下nc大，进步很多， 08/22 13:42
77F：→ pinjose: 已经不是控告者，而有祝福者的味道 08/22 13:42
78F：推 NewCop: 我当初会战召会是因为看不惯当初df猛战摩门教… 08/22 15:11
79F：推 NewCop: 召会自己也曾被指控异端，应该要对彼此更包容 08/22 15:13
80F：推 NewCop: 除非有些已经严重到会伤害社会和谐的特殊教派，不然彼此 08/22 15:16
81F：→ NewCop: 争谁是异端实在没意义 08/22 15:16
82F：推 NewCop: 只要没有破坏社会和谐或特定图利某人，所有不违背圣经核 08/22 15:23
83F：→ NewCop: 心价值的东西都可以讨论 08/22 15:24
84F：推 NewCop: 我们连属地的东西都搞不明白，对於一些属天而且不会妨碍 08/22 15:29
85F：→ NewCop: 核心真理的东西真的有必要争个你死我活吗？ 08/22 15:29
86F：→ NewCop: 谁能拍胸保证自己教派说的一定是百分之百正确的？ 08/22 15:30
87F：推 NewCop: 彼此之间应该是讨论而不是争论，如果自己的论点被攻破了， 08/22 15:42
88F：→ NewCop: 那更应该高兴 08/22 15:42
89F：→ NewCop: 因为这代表你发现一个也有可能更贴近真理的东西 08/22 15:42
90F：→ df31: 好像很精彩？！我错过什麽了吗？ 08/28 21:24
91F：→ pinjose: XD来晚了,正要你发挥呢 08/28 21:27
92F：→ df31: 我出了一趟远门，刚回来。 08/28 22:06