作者pinjose (jose)
看板Christianity
标题[讨论] 有趣的原文词性
时间Mon Aug 21 21:57:46 2017
凡接受祂的，就是信入祂名的人，祂就赐他们权柄，成为神的儿女。 约翰福音 1:12
神爱世人，甚至将祂的独生子赐给他们，叫一切信入祂的，不至灭亡，反得永远的生命。
约翰福音 3:16
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焦点，是一信主，就有永生，还是持续信主，最後才有永生呢？
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什麽叫信入，圣经中约1：12最直接
表示接受祂的
(两节信入同字同时态)
原文用很强的两个对等型态
接受=信入
至少在人一面，人能做的就是接受
要说联结，质实之类的那是神的那面
接受的原文是什麽词
答案是简单过去
ok,所以aun大，白道歉羞愧了
人只要曾经接受耶稣
就是信入祂的，也就不会灭亡
另外，成为神的儿女已经有无数经节
引来证明是现在的事。
也可可理推得，永生不是将来式
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另外科普一下，人都是小信的
真正的信都是从主来的(加2：20)
孩子的父亲立即喊着说，我信；我的不信，求你帮助。 马可福音 9:24
再看看信心之父亚伯拉罕就知道
人的信，就是信不来，怀疑，
唯有一再接触神，才有从神来真正信心
人这一面就是愿意到主面前就是了
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1F：推 springxx: 我信 信入 这信是一种价值观的改变08/21 22:03
嗯，悔改是一种价值观转换
从前人不要神背离神现在悔改
愿意接受神，就是信入
2F：→ springxx: 受洗 舍去自我 以基督为生命中心为出发08/21 22:03
很好阿,这需要罗8：6心思置於灵
※ 编辑: pinjose (223.136.22.112), 08/21/2017 22:04:38
3F：→ springxx: 生命价值的转换08/21 22:04
※ 编辑: pinjose (223.136.22.112), 08/21/2017 22:06:01
4F：→ springxx: 顺从灵的带领 从灵生的08/21 22:05
不错喔，春天进步很多，
所以顺从灵，是基督徒的重点
不照肉体活着
5F：→ springxx: 约翰福音 3:5 耶稣说：「我实实在在的告诉你，08/21 22:06
※ 编辑: pinjose (223.136.22.112), 08/21/2017 22:06:59
6F：→ springxx: 人若不是从水和圣灵生的，就不能进神的国。08/21 22:06
7F：→ springxx: 从肉身生的就是肉身；从灵生的就是灵。08/21 22:06
一点也没错，所以不是用我们天然的爱
而是用从神来的爱爱人
也不是天然的善
而是从神来的善
8F：→ springxx: 我说：『你们必须重生』，你不要以为希奇。08/21 22:06
※ 编辑: pinjose (223.136.22.112), 08/21/2017 22:08:31
9F：→ springxx: 风随着意思吹，你听见风的响声，却不晓得从那里来08/21 22:07
10F：→ springxx: ，往那里去；凡从圣灵生的，也是如此。」08/21 22:07
11F：推 springxx: 加拉太书 2:19 我因律法，就向律法死了，叫我可以向神08/21 22:10
12F：→ springxx: 活着。 08/21 22:10
13F：→ springxx: 我已经与基督同钉十字架，现在活着的不再是我，08/21 22:11
14F：→ springxx: 乃是基督在我里面活着；并且我如今在肉身活着，是因信08/21 22:11
15F：→ springxx: 神的儿子而活；他是爱我，为我舍己。 08/21 22:11
可参考信望爱原文工具
这边的信是神儿子的信
※ 编辑: pinjose (223.136.22.112), 08/21/2017 22:14:47
16F：推 springxx: 要真正改变 活出新生命 才是真的信08/21 22:15
反过来说比较达意
真的信会有神的性情显现出来
因为基督活在我们里面
有那灵引导我们
※ 编辑: pinjose (223.136.22.112), 08/21/2017 22:16:46
17F：推 springxx: 那叫外挂 真正的信 是要我们自己手动努力的08/21 22:18
真正的信，是我们愿意配合那灵一同努力的，参考前面春天说的，顺从灵的带领
※ 编辑: pinjose (223.136.22.112), 08/21/2017 22:20:36
能这样行，神必有公义赏赐
※ 编辑: pinjose (223.136.22.112), 08/21/2017 22:22:35
18F：推 aun5780: 如果我猜的没错08/21 22:23
19F：→ aun5780: 我猜的 08/21 22:23
20F：→ aun5780: 你的对手是神学院教授 08/21 22:23
21F：→ aun5780: 理论上神学院教授不会上PTT 08/21 22:24
22F：→ aun5780: 但他说的内容是很一击必杀的 08/21 22:25
23F：→ aun5780: 建议你回避这场战斗 08/21 22:25
24F：→ aun5780: 对手有一手希腊文读解能力 08/21 22:25
25F：→ aun5780: 这个外挂你要小心 绝对有想不到的地方可以被攻击 08/21 22:26
没问题，我也有外挂呵呵，
我站在两个解经通透的高手肩膀
※ 编辑: pinjose (223.136.22.112), 08/21/2017 22:28:10
26F：推 aun5780: PS:希腊文过去式有持续态的意思 08/21 22:28
27F：→ aun5780: 所以这个部分他没有失分08/21 22:28
约1：12接受有持续吗？
※ 编辑: pinjose (223.136.22.112), 08/21/2017 22:30:57
28F：推 aun5780: 例如：花开了08/21 22:31
29F：→ aun5780: 花开了之後就阖上了吗 不是的 是继续开08/21 22:31
30F：→ aun5780: 所以希腊文的过去式也包含了持续的意思 08/21 22:31
31F：→ aun5780: 建议回避战斗 08/21 22:32
32F：→ aun5780: 这个人是高手08/21 22:32
那aun大教一下约1：12的接受呢
※ 编辑: pinjose (223.136.22.112), 08/21/2017 22:33:45
33F：推 aun5780: 跟花开了是一样的原理 08/21 22:35
34F：→ aun5780: 接受 收下 之後就是持续态 08/21 22:36
35F：→ aun5780: 一旦退还 不再接受 持续态就消失 08/21 22:36
36F：推 aun5780: 瞬间动词 and 持续动词 08/21 22:38
37F：→ aun5780: 瞬间动词是瞬间的 08/21 22:39
38F：→ aun5780: 例如碰撞 就是瞬间的碰撞 08/21 22:39
39F：→ aun5780: 持续动词是持续的 08/21 22:39
40F：→ aun5780: 例如接受 就是持续动词 08/21 22:39
41F：→ aun5780: 持续动词的过去式并不是结束08/21 22:40
42F：→ aun5780: 而是持续态08/21 22:40
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1503260472.A.6AF.html
没关系，那就用我这篇解释也可
这篇有持续是怎麽持续法
我们本在研经
※ 编辑: pinjose (223.136.22.112), 08/21/2017 22:43:31
另外，xe越解释洞越多
现在又出现传道人不灭亡
但是信徒会灭亡
这种怪谈...你确定神学院教授的水平这麽
※ 编辑: pinjose (223.136.22.112), 08/21/2017 22:44:49
43F：推 aun5780: 嗯...之所以我会说他是高手08/21 22:45
44F：→ aun5780: 是因为他知道相信属於持续动词08/21 22:45
45F：→ aun5780: 光知道这个就有足够水准了 08/21 22:45
46F：→ aun5780: 如果只上过一年的希腊文 08/21 22:46
47F：→ aun5780: 不可能知道持续动词跟瞬间动词的差异 08/21 22:46
48F：→ aun5780: 另外你认为很愚蠢的那篇 08/21 22:47
49F：→ aun5780: 以希腊文来看是有可能的 08/21 22:47
50F：→ aun5780: 大主词是传道人 08/21 22:47
51F：→ aun5780: 子句的主词是信徒 也就是工程 08/21 22:48
52F：→ aun5780: 中文没有大小主词 08/21 22:48
53F：→ aun5780: 也没有子句的主词 08/21 22:48
54F：→ aun5780: 但希腊文可以这样子表达 08/21 22:48
55F：→ aun5780: 有自信很好08/21 22:49
56F：→ aun5780: 但要知道一下对手不是胡说八道的08/21 22:49
那如果原文要表达曾经接受
而非持续态
那会用那个字
※ 编辑: pinjose (223.136.22.112), 08/21/2017 23:30:09
57F：推 aun5780: 文法上会先说不信 再说自己曾信过08/21 23:39
58F：→ aun5780: 例如启1:1808/21 23:39
59F：→ aun5780: 启1:18的希腊文跟英文都先说明现在08/21 23:40
60F：→ aun5780: 然後再说明曾经08/21 23:40
61F：→ aun5780: 这是标准希腊文的表达方式 08/21 23:41
62F：→ aun5780: 更正 08/21 23:42
63F：→ aun5780: 先说明曾经 08/21 23:42
64F：→ aun5780: 再补上现在 08/21 23:42
所以这边要表达只有接受
一定永定
要写？
(另外，你确定他知道这些吗？好像你知道比较多耶)
※ 编辑: pinjose (223.136.22.112), 08/21/2017 23:49:49
65F：推 aun5780: 他只是没说他是从哪里抄来的而已 08/21 23:50
66F：→ aun5780: 他讲的非常有决定性的根据 08/21 23:51
我在想，现在问题的焦点是
约翰在约1：12要表达是什麽
是愿意持续接受
还是愿意接受
这可以从原文看出吗还是受限於希腊文
有解释空间
※ 编辑: pinjose (223.136.22.112), 08/21/2017 23:52:40
67F：→ aun5780: 也许他上过完整的长达一整年的各式救恩论探讨 08/21 23:51
68F：→ aun5780: 或是他自己在教这个 08/21 23:52
69F：→ aun5780: 而且他拿出一般基督徒都没有听过的古代正统解释 08/21 23:52
70F：→ aun5780: 不要轻敌 08/21 23:52
还有一位古教父专家老鱼没出场
别担心
※ 编辑: pinjose (223.136.22.112), 08/21/2017 23:53:55
71F：→ aun5780: 花开了 = 花开着08/21 23:53
72F：→ aun5780: 除非补上一句已经谢了08/21 23:53
那你看
所以行文要变成
凡愿意接受祂的，後来也不接受或者接受
就赐..
这样吗
※ 编辑: pinjose (223.136.22.112), 08/21/2017 23:56:27
73F：→ aun5780: 愿意接受 自然也会=愿意持续接受08/21 23:54
74F：推 aun5780: 夜深就先休息了08/21 23:57
75F：→ aun5780: 我猜李常受的解释也会搭配预定08/21 23:58
76F：→ aun5780: 只要有预定这个大前提08/21 23:58
77F：→ aun5780: 过去式 = 持续态08/21 23:58
78F：→ aun5780: 你在研究一下你们的说法08/21 23:58
79F：→ aun5780: 因为不可能脱离预定的基础 还可以过去=持续08/21 23:59
80F：→ aun5780: 所以你们的说法 一定也承认预定的根基 08/21 23:59
81F：→ aun5780: 这样的话就没有任何问题 08/21 23:59
aun我查约1：12接受时态
5656是简单过去，也就是通常是点
为何你会认为是持续？怎麽解的呢？
※ 编辑: pinjose (223.136.22.112), 08/22/2017 01:09:14
我刚刚查考大量词性5656,绝大部份都是
表示点而非线耶
比如夜里来见(5656)
往(5656)加利利
犹太人便说(5656)
※ 编辑: pinjose (223.136.22.112), 08/22/2017 01:21:12
82F：→ mapuff: 关於持续相信这点，其实网路上早有资料，大卫鲍森也 08/22 06:29
83F：→ mapuff: 谈过，所以知道这点与水准够不够没什麽关联XD 08/22 06:30