作者pinjose (jose)
看板Christianity
标题[讨论] 白白恩典
时间Sat Aug 12 16:45:05 2017
spx
springxx: 因信称义 就是拯救那些罪人 犯了罪 却本性善良的人
springxx: 因信称义 是要靠自己努力改变 才配得的 08/12 11:46
→ springxx: 也不是出於神去改变你 而是你本身要去努力
→ springxx: 神只要求我们去爱人如己 不害人 多行善就够了
→ springxx: 这恩典是神给的 但是 是给那些悔改 努力改变向善的人
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圣经不要求人行善吗?
当然要求
但把不同观念随意组合就出现问题
如此君,将白白救恩解释为
努力行善的人,本性善良的人,才有机会
获得
我们可以从圣经很容易凑一下
例如
凡恒心行善,寻求荣耀、尊贵和不朽坏的,就以永远的生命报应他们; 罗马书 2:7
你看,要行善才有恩典
也可以拼凑别的条件
例如,要爱神
还有,我们晓得万有都互相效力,叫
爱神的人得益处,就是按祂旨意被召的人。 罗马书
8:28
再例如要爱弟兄
我们因为
爱弟兄,就晓得是已经出死入生了。不爱弟兄的,仍住在死中。 约翰一书 3:14
要加什麽条件好像都很好找
比如要不可骂弟兄
但是我告诉你们,凡向弟兄动怒的,难逃审判。凡骂弟兄拉加的,难逃议会的审判;凡骂
弟兄魔利的,难逃火坑的火。 马太福音 5:22
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春天自己找一个经节是要努力
→ springxx: ,天国是努力进入的,努力的人就得着了。
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说好的白白恩典,怎麽条件越加越多
因为那些全部都不是在说「白白恩典啊」
到底什麽是白白恩典
起因是 神的爱
不是任何条件
恩典就是基督赐给我们
(包含救赎的血与赐给我们的圣灵)
神爱世人,甚至将祂的独生子赐给他们,叫一切信入祂的,不至灭亡,反得永远的生命。
约翰福音 3:16
条件就是信,再没有别的
原来经上说甚麽?说,“亚伯拉罕信神,这就算为他的义。” 罗马书 4:3
(这是白白恩典)
作工的得工价,不是照着恩典,乃是照着所该得者算的。 罗马书 4:4
(这是春天牌恩典)
正如大卫也称那在行为以外,蒙神算为义的人为有福的: 罗马书 4:6
不是因为你是善良的人
才有机会得恩典
而是因为神的爱,要白白赐下恩典
一切愿意接受,相信神这恩的
都可以白白来
因为你们众人藉着相信基督耶稣,都是神的儿子。 加拉太书 3:26
然而神富於怜悯,因祂爱我们的大爱, 以弗所书 2:4
竟然在我们因过犯死了的时候,便叫我们一同与基督活过来,(你们得救是靠着恩典,)
以弗所书 2:5
经节甚多不放了!
但很明显是
源头是神的爱,成就在於信
信不是行为称义派,要硬拗的复杂
信就是愿意接受(约1:11-13),愿意信神是(来11:6)
神说耶稣的血洗净你的罪,你就相信神说的话
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至於前面提过那些,好行为,爱神,爱人
那些呢?
那些也重要,但不是白白恩典
那些在於第二步
神召我们向上去得的奖赏
这应该讲很多次了
神渴望我们活出「基督」来
这是作为公义的奖赏
但这也不是凭我们自己
而是凭神赐给我们的恩典
也就是基督的生命,也就是那灵
也就是神应许的福
凭这神圣生命而活,而以致基督成形
所以跟春天所描述的
仍有一段差距
→ springxx: 神只要求我们去爱人如己 不害人 多行善就够了
神的要求是
所以你们要完全,像你们的天父完全一样。 马太福音 5:48
使你们无可指摘、纯洁无杂,在弯曲悖谬的世代中,作神无瑕疵的儿女;你们在其中好像
发光之体显在世界里, 腓立比书 2:15
这是我们要一生在神的恩里努力追求奔跑的
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1F:推 springxx: 你一点也不理解恩典08/12 18:32
2F:→ springxx: 恩典是报应给那些寻求神的国 与 神的义 的人08/12 18:33
3F:→ springxx: 恩典是努力的人得的08/12 18:33
4F:→ springxx: 白白恩典 神 主动或额外给 我们本没资格 或 已失去资格08/12 18:35
5F:→ springxx: 不是靠我们努力 或是我们本来该得的工价08/12 18:36
6F:→ springxx: 我们是罪人 本不配得 是没指望的08/12 18:37
7F:→ springxx: 恩典不是指 全程 一路保送上乐园08/12 18:39
8F:推 springxx: 然後不管你到底爱不爱神 爱不爱人如已 不悔改 不用努力08/12 18:44
9F:→ springxx: 再烂都保送你上乐园 这就叫白白恩典 抱歉 恩典不是这样08/12 18:45
你是不是搞错了,恩典本来就不是上乐园
你先好好思考什麽叫恩典
我文章已经写的很明白了
你还在鸡同鸭讲
※ 编辑: pinjose (111.71.77.142), 08/12/2017 18:48:44
10F:→ Kangin75: 平静一下。我觉得大家可以参考希伯来书第六章 08/12 18:54
来6就是在劝勉圣徒努力追求生命成熟
※ 编辑: pinjose (111.71.77.142), 08/12/2017 18:59:08
11F:→ Kangin75: 恕我无知,是不是春天大的观点比较接近这段圣经,所以你08/12 19:04
12F:→ Kangin75: 们有鸡同鸭讲(不过我好像也不是完全看完)08/12 19:05
春天问题就是把因信称义的白白恩典
与竭力往前达到成熟的公义冠冕混淆了
※ 编辑: pinjose (111.71.77.142), 08/12/2017 19:09:45
13F:→ Kangin75: 了解。小小羊园地好像也是把这两者分开,他也是把"称义" 08/12 19:30
14F:→ Kangin75: 领域"和"成圣领域"分开。称义领域的概念是你说得白白恩 08/12 19:31
15F:→ Kangin75: 典,成圣领域是竭力往前达到成熟公义冠冕 08/12 19:32
16F:推 JI1: jesus is love 08/12 20:51
17F:推 NewCop: 那麽称义的人在死後或末了的审判会是怎样的状况? 08/12 22:49
太25童女的比喻
耶稣回来看基督徒灯里油够不够多
油就是指属神的成分
或是说你生命成熟度如何
油不够,无分王宴
要去买油(补修生命功课)
其他地方形容词有
哀哭切齿。丢在黑暗
以及好像从火经过一样
(烧去木草禾皆)
一直到王宴後
千年後,圣城耶路撒冷从天而降
这城就是所有信徒组成
(经过千年没有不成熟的了)
白色大宝座的审判是
所有不信主的
基督徒提早一千年,在主回来时就
先审过了。
人死的状况,圣经描述极少
恕不与置评
※ 编辑: pinjose (111.71.77.142), 08/12/2017 23:00:41
※ 编辑: pinjose (111.71.77.142), 08/12/2017 23:15:16
18F:推 NewCop: 我觉得这种成义待遇还是怪怪的,对照几个月前版上的不信08/13 00:36
19F:→ NewCop: 者上天堂的问题者能否上天堂的议题08/13 00:36
20F:推 NewCop: 最终就是:信了耶稣,杀人放火而且不会改最後等能上天堂,08/13 00:38
21F:→ NewCop: 就算他们其他不信耶稣的人08/13 00:38
22F:→ NewCop: 做了再多神所喜爱的事也得下地狱08/13 00:39
23F:→ NewCop: 这样的事真的能让其他人信服吗?08/13 00:40
因为圣经有一个概念就是
所有的旧造都只配死
陈树菊很善良,证严很善良
但在神眼中都不够
人都是被蛇毒入侵
里面满了败坏的元素
就连保罗都亲口在罗七说出他败坏的光景
一个认识到自己肉体是何等败坏的人
就会知道这真是无可救药
不是努力做好,那不过是旧衣打新补丁
所以不管有信耶稣,没信耶稣,旧人都是
死一路
尽管信了耶稣,我们旧人仍需要死
是与主同钉十字架
而藉由接受耶稣,才有可能活出另一种
生命,新造,新人
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所以观念的差异。就在於你有没看到
旧造的败坏
这也是受浸的真义之一
连耶稣也要受浸
因为神的眼中,人的肉体都需要死
※ 编辑: pinjose (111.71.77.142), 08/13/2017 01:23:55
24F:推 ckcraig: 人的主观,容易让人想靠自己就能决定进天堂离开地狱08/13 09:54
25F:→ ckcraig: 如果我努力了做了好事,不给我进天堂->不公平,不公义08/13 09:55
26F:→ ckcraig: 如果有人做了比我坏一点点事情,不给他下地狱-> 不公义08/13 09:56
27F:→ ckcraig: 能不这麽想是难的,愿主保守我们单单倚靠祂08/13 09:57
28F:→ eno4022: 因为人常常拜托不了做工的心态08/13 13:30
29F:→ eno4022: 所以才会常有人恐吓说如果没xxx不能得救08/13 13:34
30F:→ Mian1997: 请问为所欲为作奸犯科到死都不改的人是否能因信称义?08/13 23:40
※ 编辑: pinjose (114.136.146.153), 08/14/2017 02:28:28
你也可以想想,如果你是神
你的儿女作奸犯科你会怎麽作?
如果不能理解父爱,可以想像
一个你最爱的人,作奸犯科,你是神会如何行
※ 编辑: pinjose (114.136.146.153), 08/14/2017 02:52:23
32F:推 loddy: 罗马书1:24 所以,神任凭他们逞着心里的情慾行污秽的事,以08/14 18:47
33F:→ loddy: 致彼此玷辱自己的身体。08/14 18:47
34F:→ loddy: 罗马书1:29 装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒;满心是嫉08/14 18:47
35F:→ loddy: 妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨;08/14 18:47
36F:→ loddy: 罗马书1:30 又是谗毁的、背後说人的、怨恨神的、侮慢人的、08/14 18:48
37F:→ loddy: 狂傲的、自夸的、捏造恶事的、违背父母的、08/14 18:48
38F:→ loddy: 罗马书1:31 无知的、背约的、无亲情的、不怜悯人的。08/14 18:48
39F:→ loddy: 罗马书1:32 他们虽知道神判定行这样事的人是当死的,然而他 08/14 18:48
这是得救前的光景
得救後就变成
因为主所爱的,祂必管教,又鞭打凡所收纳的儿子。” 希伯来书 12:6
肉身的父是在短暂的日子里,照自己以为好的管教我们,惟有万灵的父管教我们,是为了
我们的益处,使我们有分於祂的圣别。 希伯来书 12:10
※ 编辑: pinjose (223.140.4.227), 08/14/2017 21:45:47
40F:→ Mian1997: 那还好阿没什麽的 08/15 00:23
41F:→ Mian1997: 再怎样鞭打也敌不过台湾鬼神的变态 08/15 00:23
42F:→ Mian1997: 我宁可作奸犯科 08/15 00:23