作者tfnop (网管测试中)
看板Christianity
标题Re: [心得] 请放下自己的偏见
时间Tue Jul 11 09:57:10 2017
※ 引述《forevergood (李哥)》之铭言：
: 实在受不了，很多人都说自己属神，
: 符合神的恩、神的义，可是每天在翻圣经，
: 假借神的名，迫害污蔑他人，
: 而且这种迫害是本身有刻版印象，
: 然後来箝制他人对於社会议题的思想，
: 这种人想法真恐怖极端。
: 难道同性恋就不能有谈恋爱权利？
: 难道同性恋就没资格组正常婚姻家庭？
: 难道同性恋都是淫乱、堕落、吸毒？
: 难道同性恋就是亵渎神的象徵？
: 甚至应该被受歧视？否定其存在价值？
: 我相信同性恋也是有高贵、优雅、脱俗，
: 一定有同性恋与世俗格格不入，
: 甚至更高人一等的，
: 同性恋也是可以组成更圣洁脱俗的婚姻家庭，
: 绝对不是永远躲在阴暗角落。
: 可能不是我们鄙视他们(指同性恋)，
: 想反的，是他们鄙视我们，
: 可能取代我们成为正统或主流价值，
: 请不要再用主观的思想否定人价值存在，
: 那真的让我这个局外人听到这样申言而傻眼，
: 我整个无言不知道该说什麽？？？？？
: ( OS：心中充满黑人问号 )
如果你真的是基督徒的话，那我真的不知道你拥有的信仰是什麽
我更想相信你只是个挺同的局外人而已
基督徒的爱并不是不问是非，并不是没有任何限制
相反的它有一个最大的限制
我们爱，因为神先爱我们
可以说基督徒的爱源自於神的爱，如果不是神的爱，基督徒与世人无异
神的爱是在你还作罪人的时候先爱你，然後希望你离开罪，回到神前
因此基督徒的爱也是一样的，你可以想像基督徒就像保险或直销
他爱你是希望你也成为基督徒，而他自己得到天国的基业
唯一与世俗保险直销的差异是基督徒在世并没有得到好处，甚至只有付出
所以说基督徒应该要不问罪与否而去支持，那实在是误解
神所要的我们定为正，神所不要的我们定为罪
基督徒的价值观就受此影响
所以去拿离婚、婚前性、手淫等等来救援那实在是说不通的
这些都是罪，没有任何差异，同性性行为只是其中ㄧ种而已
而同婚之於同性性行为等同於婚姻之於异性性行为
既然违背神原始创造所设立，那当然在神眼中是罪
基督徒的价值观是只要是罪就应该要除去
所以不去支持同婚的原因实在是明显的
要说基督徒包容了离婚、婚前性、手淫等等的罪那也只是误解
你实在是太轻忽了曾经的罪对基督徒有多少责备
圣经中大卫也为了曾经的罪付出许多代价
我相信曾经犯罪还立志作基督徒的，他心中没有忘记主的话
那麽问题回到箝制别人的思想是邪恶的这件事
提出一个想法就是想让别人认同
所以提出支持或者不支持那都是一样的
只不过某些基督徒标准是圣经而已
就跟阿弥陀佛或同婚好棒是一样的
每个人都能选择接受或者不接受，那并不是箝制
如果你的想法推不动，那就表示你的想法不是普世价值
你应该更努力去让别人看见好处，而不是仇视基督徒
同样的基督徒想以自己的价值观去维护或改变法律也是一样
众人看见这样的好处才是最重要的
最後论到你所说的圣洁脱俗
那应该是你自以为的圣洁脱俗，而不是神的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.209.121
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1499738233.A.8E2.html
1F：→ leon00521: “所以去拿离婚、婚前性、手淫等等来救援那实在是说不 07/11 10:18
2F：→ leon00521: 通的 07/11 10:18
3F：→ leon00521: 这些都是罪，没有任何差异，同性性行为只是其中ㄧ种而 07/11 10:18
4F：→ leon00521: 已” 你何时看到基督徒以相似力道批判 离婚, 婚前性, 07/11 10:18
5F：→ leon00521: 手淫 你说没差异 但是却非公平视之 这自打脸到我都不 07/11 10:18
6F：→ leon00521: 忍继续打了 07/11 10:19
7F：→ leon00521: 所以在反对同婚之前 先去整理那些手淫的基督徒好吗XDD 07/11 10:20
8F：→ leon00521: DDD 07/11 10:20
9F：→ ezpaper: 说同样都是罪 问题是基督徒对这些罪的态度就是双重标准 07/11 10:34
10F：→ ezpaper: 啊 性专区条例合法 鼓吹奸淫 怎麽不见教徒游行登广告 而 07/11 10:34
11F：→ ezpaper: 同婚至少还要守忠贞义务咧 教徒反应差这麽多还在强辩 是 07/11 10:34
12F：→ ezpaper: 当大家没长眼就对了 07/11 10:34
13F：→ ezpaper: 如果教徒对所有的罪一视同仁 大家还可以理解你们是因为宗 07/11 10:47
14F：→ ezpaper: 教良心 但选择性针对 然後跟我们说是因为宗教 鬼相信 搬 07/11 10:48
15F：→ ezpaper: 宗教出来只是当成个人好恶的藉口而已 传反福音 造成仇基 07/11 10:48
16F：→ ezpaper: 督反基督的 正是教徒不是别人 07/11 10:48
17F：→ tfnop: 你把护家盟当成所有基督徒才是问题吧 07/11 11:09
18F：→ tfnop: 我可不觉得教会里的基督徒有多关心你们的议题，大多数的聚 07/11 11:16
19F：→ tfnop: 会讲道都跟你们无关 07/11 11:16
20F：→ bq0128: 不信就没罪，大家放心吧。干嘛生下来就要被定罪。 07/11 11:59
21F：→ ezpaper: 是喔 为何新闻写反同行动 几乎都有基督教的人在里面 是记 07/11 12:34
22F：→ ezpaper: 者有问题？总统府会谈反同代表 又为何是基督教长老去 基 07/11 12:34
23F：→ ezpaper: 督教风向新闻怎麽又三天两头发反同新闻？ 07/11 12:35
24F：→ bq0128: 这样才能同仇敌慨，吸引选民啊 07/11 12:44
25F：→ ezpaper: 姑且不论护家盟有基督教的渊源及成员 下福盟 悍家盟 等主 07/11 13:18
26F：→ ezpaper: 要反同团体 就是教徒领军成立 事实摆在眼前 这样也想轻 07/11 13:19
27F：→ ezpaper: 轻带过 实在很难 07/11 13:19
28F：→ ezpaper: 另外还有信望盟 安定力量联盟 全都是教徒搞出来的 基督 07/11 13:32
29F：→ ezpaper: 教是在猎巫拟 07/11 13:32
30F：→ tfnop: 同性性行为是罪这是宗教问题，同性恋能不能结婚这是政治问 07/11 14:22
31F：→ tfnop: 题，认为同性性行为是罪并不代表反同婚，能够理解吗？ 07/11 14:22
32F：推 uka123ily: 我不知道教会有没有很常反同，但关注度蛮够的 07/11 14:32
33F：→ uka123ily: 至少是转移焦点必备良方。 07/11 14:32
34F：→ ezpaper: '认为同性性行为是罪并不代表反同婚，能够理解吗？' 欢 07/11 15:58
35F：→ ezpaper: 迎你去跟那些萌萌教徒说 因为他们不理解 07/11 15:58
36F：→ tfnop: 为什麽我需要去说，明明你们是误解的 07/11 21:18
37F：→ louis0123: 楼上在睁眼说瞎话喔 明明就是萌萌爱看圣经要求法律照圣 07/11 22:24
38F：→ louis0123: 经走 之前萌萌上电视还拿圣经故事说同婚会世界毁灭 所 07/11 22:24
39F：→ louis0123: 以反同婚 到底谁误解啊 这边的人都不看新闻只活在象牙 07/11 22:24
40F：→ louis0123: 塔的话 就别白费力气为反同教徒开脱 你们说的都跟他们 07/11 22:24
41F：→ louis0123: 做的事实不符 07/11 22:24
42F：→ louis0123: 说些无知的话只会造成对方反弹对立 事实是为了反同成 07/11 22:50
43F：→ louis0123: 立政党 网路上开一堆反同社团 花钱宣传反同 带头搞反同 07/11 22:50
44F：→ louis0123: 活动 宗教媒体造假新闻反同... 罄竹难书 这边却说基督 07/11 22:50
45F：→ louis0123: 教不怎麽反同 都不知道别人听了白眼都翻到背後去了 然 07/11 22:57
46F：→ louis0123: 後说别人以偏概全 你们才是把自己概全到整个基督教以 07/11 22:57
47F：→ louis0123: 为他们都不怎麽反吧 07/11 22:57
48F：→ DarkHolbach: 我一直想问，为什麽基督徒不去反拜偶像，明明圣经反 07/12 08:56
49F：→ DarkHolbach: 对拜偶像的章节一点都不比反同少 07/12 08:56
50F：→ DarkHolbach: 不但如此，还跟异教徒结盟，哈罗，知道信与不信的不 07/12 08:58
51F：→ DarkHolbach: 能共负一轭吗 07/12 08:58
52F：推 pinjose: 真的很幼稚的言论，基督徒那个不反对拜偶像 07/12 09:46
53F：→ louis0123: 有反吗 怎麽没登广告开社团反 教徒怎麽没有铺天盖地去 07/12 09:55
54F：→ louis0123: 追杀异教？有反？我真的很怀疑 07/12 09:56
55F：→ louis0123: 可以跟异教组成联盟 还会反吗？ 真是竟是搞得大家精神 07/12 09:59
56F：→ louis0123: 错乱 07/12 09:59
57F：→ pinjose: 同运如果都是这样的思考逻辑就别怪别人笑话了 07/12 10:03
58F：→ pinjose: 他们是与「其他人」一同反对 07/12 10:05
59F：→ pinjose: 并没有因为一同反对这议题，就就认同可以拜偶像 07/12 10:05
60F：→ pinjose: 今天同志反同婚的加入他们，他们应该也不反对 07/12 10:06
61F：→ pinjose: 难道你又要分裂一次，怎麽反同又纳同呢 07/12 10:06
62F：→ ezpaper: 楼上不知道外面都在笑话你们吗 基督教吃自助餐 双重标准 07/12 10:06
63F：→ ezpaper: 的讽刺文一大堆 你就继续躲在这边耍嘴皮子吧 07/12 10:07
64F：→ pinjose: 看到几位水平被笑话有什麽关系， 07/12 10:07
65F：→ pinjose: 打着平权口号，却继续迫害别人罢了 07/12 10:07
66F：→ ezpaper: '怎麽反同又纳同呢' 这是崩溃 语无伦次罗 07/12 10:08
67F：→ pinjose: 提一堆歪理，逻辑一堆洞，到底谁笑话谁还不一定 07/12 10:08
68F：→ ezpaper: 打人喊被打 是你们的基本功吧 07/12 10:09
69F：→ pinjose: 阅读水平太低就练练再来啦 07/12 10:10
70F：→ ezpaper: 哪里是歪理 你就指出来嘛 水准让人摇头 07/12 10:10
71F：→ ezpaper: 逻辑水平低 写出的文 能阅读吗XD 07/12 10:11
72F：→ ezpaper: 大家只是指出你们双重标准 你说是歪理 你 你当是小学生吵 07/12 10:14
73F：→ ezpaper: 架喔 XD 07/12 10:14
74F：→ pinjose: 那来大家，不就你们同一批取暖 07/12 10:17
75F：→ pinjose: 你当小学生拉帮派喔 07/12 10:18
76F：→ pinjose: 就事论事基督徒拜偶像在教徒心中严重程度绝对不下同婚 07/12 10:19
77F：→ pinjose: 哪里来双重标准？ 07/12 10:20
78F：→ ezpaper: Google你不会用？ 早就同婚之前 基督教的自助餐就很有名 07/12 10:22
79F：→ ezpaper: 了啦 07/12 10:22
80F：→ ezpaper: 全国的人有眼睛会看 最好没有双重标准啦 真是骗鬼 07/12 10:23
81F：→ pinjose: 这边L就举拜偶像，你叫我去google 07/12 10:24
82F：→ pinjose: 是承认他举例子太烂没办法论述就对 07/12 10:24
83F：→ ezpaper: 基督徒说谎 好像也没关系的喔 07/12 10:24
84F：→ pinjose: 又要开始扯话题，所以承认说不过？老套了 07/12 10:26
85F：→ ezpaper: 、那来大家，不就你们同一批取暖、是对你这话 叫你去外 07/12 10:26
86F：→ ezpaper: 面的世界看看啦 你在跳什麽针啊 07/12 10:26
87F：→ pinjose: 你去问问隔壁非基督徒朋友基督徒有没对拜偶像比较宽容 07/12 10:27
88F：→ ezpaper: 呵呵 就这种程度 可笑 07/12 10:27
89F：→ pinjose: 不要同同看世界啦 07/12 10:27
90F：→ ezpaper: 总比用2000年前的逻辑看世界 那才叫恐怖 07/12 10:30
91F：→ louis0123: 教徒反同确实做了很多事pin能否认? 但教徒反异教做了 07/12 10:36
92F：→ louis0123: 什麽事 愿闻其详 只是在那边转移焦点就太low 07/12 10:36
93F：→ pinjose: 请问你希望他们做甚麽事？现在政府有要修什麽法案？ 07/12 10:39
94F：→ pinjose: 大部份基督徒都留在观念声讨 07/12 10:40
95F：→ pinjose: 在观念声讨上，拜偶像绝对比同性性行为声讨的多 07/12 10:40
96F：→ pinjose: 在你们「挺同」出现前，基督徒版少有主动声讨同性性行为 07/12 10:41
97F：→ pinjose: 却常有主动声讨偶像 07/12 10:41
98F：→ pinjose: 例如前一阵子天主教的「类」拜偶像行为就被放大探讨 07/12 10:42
99F：→ pinjose: 从实际来说，在大部份教徒中，根本少有太care你们同同 07/12 10:42
100F：→ pinjose: 除非您能举出数据。证明目前主动反同的是「大部份」 07/12 10:43
101F：→ pinjose: 最简单的，基督徒得救第一件事常常是到家拆偶像 07/12 10:44
102F：→ pinjose: 很简明的，偶像对付还是摆在重点 07/12 10:44
103F：→ ezpaper: 声讨偶像？ 贴网址出来啊。别忘了 後面还有手淫堕胎离婚 07/12 10:46
104F：→ ezpaper: 等项目 等着你 其他废话可以省掉 请贴出教徒花了多少力 07/12 10:47
105F：→ ezpaper: 气声讨 大家才可判断不是双重标准 07/12 10:47
106F：→ pinjose: 有基督徒敢公然支持同同，却几乎没有基督徒敢公然支持拜 07/12 10:47
107F：→ pinjose: 偶像 07/12 10:48
108F：→ ezpaper: 像是活动网址 游行新闻等 07/12 10:48
109F：→ pinjose: 你要活在自己世界不能与别人对话对焦随便你 07/12 10:50
110F：→ pinjose: 声讨是指在书中，在会中，强调不可拜偶像 07/12 10:50
111F：→ ezpaper: 又在废话一堆 没料就闪边去 别浪费大家时间 07/12 10:52
112F：→ pinjose: 没料是你吧，又在见笑转生气，去取暖吧 07/12 10:53
113F：→ pinjose: 可能你们除了开嘲讽，已经失去基本论述能力 07/12 10:57
114F：→ ezpaper: 可悲欸你。讲了一堆你还是没证明教徒对罪的反应一视同仁 07/12 10:58
115F：→ ezpaper: 耶 一直耍嘴皮子 只会让人耻笑你而已 谁没论述能力 清楚 07/12 10:59
116F：→ ezpaper: 可见啊 07/12 10:59
117F：推 uka123ily: 我觉得很好奇，为什麽批评教义会被当成迫害？ 07/12 12:28
118F：→ uka123ily: 很明显搞不清楚什麽是权利。 07/12 12:29
119F：→ ezpaper: 不给他们歧视就是对他们的迫害啦 07/12 13:12
120F：→ ezpaper: 简单说就是如此 07/12 13:13
121F：→ ezpaper: 以前黑人运动女权运动 这教还不是都用类似的说词 07/12 13:15
122F：推 financial911: 一楼闹板跟他认真干嘛？ 07/12 15:48
123F：→ leon00521: 价值观不同就说闹版XDD 明明连个有逻辑的回应都丢不出 07/12 19:51
124F：→ leon00521: 来 只能说人闹版真的是蛮可怜的 07/12 19:51
125F：→ DarkHolbach: 基督教对同婚哪里只是观念声讨 07/12 22:30
126F：→ DarkHolbach: 欧美以前还有Sodomy law，不要告诉我那只是观念声讨 07/12 22:31
127F：→ louis0123: 他们就那边扮黑脸靠北靠木 这边就扮白脸说受迫害好委屈 07/12 23:57
128F：→ louis0123: 所以同志在这两边面前都该打 有差吗 07/12 23:57
129F：→ motokur: 劣文 07/26 02:34