各位好！这可能是我在本版面论坛上最後一篇文（日後除非我又有什麽读经上的问题要 来问问题、不然我可能就走了）。我愿意很真诚的说说几句话： A 马太福音 5:18 我实在告诉你们，就是到天地都废去了，律法的一点一画也不能废去，都要成全。 5:19 所以，无论何人废掉这诫命中最小的一条，又教训人这样做，他在天国要称为最小 的。但无论何人遵行这诫命，又教训人遵行，他在天国要称为大的。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 先注意这段话 5:20 我告诉你们，你们的义若不胜於文士和法利赛人的义，断不能进天国。」 5:21 「你们听见有吩咐古人的话，说：『不可杀人』；又说：『凡杀人的难免受审判。 』 5:22 只是我告诉你们，凡（有古卷在凡字下加：无缘无故地）向弟兄动怒的，难免受审 断；凡骂弟兄是拉加的，难免公会的审断；凡骂弟兄是魔利的，难免地狱的火。 5:23 所以，你在祭坛上献礼物的时候，若想起弟兄向你怀怨， 5:24 就把礼物留在坛前，先去同弟兄和好，然後来献礼物。 5:25 你同告你的对头还在路上，就赶紧与他和息，恐怕他把你送给审判官，审判官交付 衙役，你就下在监里了。 5:26 我实在告诉你，若有一文钱没有还清，你断不能从那里出来。」 5:27 「你们听见有话说：『不可奸淫。』 5:28 只是我告诉你们，凡看见妇女就动淫念的，这人心里已经与她犯奸淫了。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 再注意这段话 5:29 若是你的右眼叫你跌倒，就剜出来丢掉，宁可失去百体中的一体，不叫全身丢在地 狱里。 5:30 若是右手叫你跌倒，就砍下来丢掉，宁可失去百体中的一体，不叫全身下入地狱。 」 5:31 「又有话说：『人若休妻，就当给她休书。』 5:32 只是我告诉你们，凡休妻的，若不是为淫乱的缘故，就是叫她作淫妇了；人若娶这 被休的妇人，也是犯奸淫了。」 5:33 「你们又听见有吩咐古人的话，说：『不可背誓，所起的誓总要向主谨守。』 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 然後注意这段话 三点： 你跟我讨论十诫的问题。你要注意耶稣自己也是守十诫的！按照犹太人的律法，你们都是 外邦人、事实上连守十诫也没资格（你又不是选民）。耶稣说要成全律法跟先知、他一点 一划都不可以废去。按照新约、保罗说外邦人是用本性行律法。这是说你有的善良风俗大 概也跟十诫差不多。你不守十诫连你是一个信主的好人都有问题。 其次、跟妇女动淫念就是奸淫。那样我从小到大是常常犯淫。我不但有手淫还有看A片。 请问各位教友自己的情形是怎样？所以保罗说立志由我行出来由不得我、他要攻克己身。 你很快会发现圣经内有些话你无论如何做不到那样。 又其次、跟神许愿要偿还、立誓要遵守。人都有言多必失的毛病。你怎麽可以跟神乱讲 话呢？每件事情都是要还的你何必？ B 论起我是否有受洗？大致上、过去的老神父翻开圣经、问我某某章节你是否可以做到 ？过了十五分钟左右的应答。他拿起水来在我头上点水。念念有词。我就这样算是受过洗 了。神父是非洲来的，在他那里全村几千人集体受洗信主是很普通的事情。事先根本不需 要上课慕道。就跟你们主张的见主就受洗是一模一样的。非洲是河水（福音）宽阔但是浅 薄（程度）。 …… 那时候我是一个浪荡的少年。并没有什麽道德上的原则跟保护。 而且他们有婴儿洗的风俗。他认为婴儿也要纳入教会的保护之下。长大之後有坚振礼你 重新确定你的志向是要当基督徒就可以了。 你问我自己我不但莫名其妙而且根本不管他。就这样过去二十几年。有人说我的受洗算数 有人说我的受洗不算数。例如你没有明确意愿不算数。也有人就是不承认其他教会的受洗 所以不算数。 我自己事实上还谋求一次正式的受洗。有些人告诉我我不必如此费事。大致上你重新宣告 自己的信仰坚贞就好了。 也就是你就算受洗了也不是很有用。他要看你之後情况。例如受洗就是基督徒？过去欧洲 都是婴儿洗，90%以上的人婴儿出生就受洗了。但是他们的信仰情况是年年倒退。根本也 不算是基督教国家了。 如果受洗就会得救。欧洲人一般都有门票进入天堂。 C 我接触过摩门教。他们有一本福音原则。我忍住一条条查阅他们的经文出处（查了两 三遍）。其实他们对圣经就是断章取义。那麽板上他们的教义你们那麽看不起。人家没有 圣经依据吗？也不尽然。 我手上的荒漠甘泉和天路历程。其实引用圣经也都是一句两句。好听一点就叫灵意解经。 不好听就是偏颇附会。例如他们只引用一两章节割裂他解释一大段。 你们说我讲话要有圣经依据。事实上有圣经依据到底困不困难呢？他是完全不困难。 反而引用圣经注意前後文一致性难度不小。 其实基本上每家教会都有圣经依据。如果你的圣经依据是「因为圣经讲了某某话所以 我是怎麽样正确…」这类的东西。他是随着每个时代人人都有圣经依据都没有标准的。 D 我自己是有外教背景的。假设我去信基督教、也不可能诋毁过去的宗教信仰跟背景。 那样不但不厚道、而且等於侮辱我过往种种。但是一个人信仰上改来改去事实上等於前 科犯有不良前科他并不是我勇於悔悟。例如我当初是怎麽信佛信道奉行儒教一往直前呢？ 本来、真理是普世的。圣经有其他宗教也有。就这个背景动机我一路到今天。 将来怎麽样在基督教内悔改重生、那也言之过高。 我是否受洗得救？那也只有天知道。 我认为、而且依然认为：基督教找不到的要去外教找。以後也是那样。同样的外教找不到 只好到基督教找。依然是那样。 E 什麽事情都有一个配额。用完就没有了。网路也是那样。写作也是那样。 我的责任之一就是好好用完配额。人生过完他。其他不用多讲。 再见！网友！再见！论坛！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.241.91.81 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1499220015.A.E10.html ※ 编辑: BASICA (111.241.91.81), 07/05/2017 10:01:58 我不是要耻笑你们、但是我认为你读圣经读到要看看那本书有没有写什麽字才来决定要 不要做什麽是一种可悲的事情。做人看看自己本分和周遭环境做出合宜举止、也是符合 圣经上讲的凭良心做事情的教导。 再说、我一起始就说过圣经上讲的话无论如何做不到那样。道德上进一步退一步回到原点 比从来没进展过好很多。例如、据我观察、耶稣的命令是「你们当彼此相爱」、「爱人 如己」（「爱你的近人」）大部分人都做不到就把他打折扣。至少有的爱有的不爱。 跟不信教的人比差不多。 我有到要「拦阻」任何人受洗的境界？我是说「人要想清楚才做事情」。你说使徒行传有 五个人（？）看到主就受洗，逻辑上统计上也只说明五个人是这样子。怎麽可以推论出人 人都应该看到主就受洗？你有没有推论过度？ 至於十诫旧约人物中有没有人不守？有：亚伯拉罕就不守。他还是一个义人。摩西律法是 在他之後至少五百年的产物。不但亚伯拉罕没守过安息日、他妻子就是他的异母妹妹。 他违反摩西律法乱伦。而且他也没有受割礼。（注文：亚伯拉罕有受割礼！但是不是出生 八日受是九十岁後受。特此更正。） 我们是说「旧约的应许到新约才完成」、犹太人的宗教成为全人类的宗教。 基督徒之所以可以守十诫、是因为耶稣基督守十诫。只看旧约你没资格守任何律法。 老兄～～～不要激动。我只是劝劝你先读过圣经才受洗。也就是你认真读明年受洗 我是真心替你高兴的。以前神父告诉我我有很多罪、犯罪就读圣经（至少半小时）。 那麽我真正读过圣经。至少新约圣经读过。结果我还是在大学去信佛教、他的受洗 没有让我真的走入教会。如果我是一个失败例子，你以我为警戒不是很好吗？ 跟你讲是好心。 年轻的时候也没有那麽发达的网路资源。圣经都是有需要背诵。 A网友！你的事情我永远闭嘴。 首先、摩西律法其实很繁复。全部守他的律法？没有过这种事情。例如割礼。保罗说要有 「心灵上的割礼」。你不必真的去受割礼。你不守安息日（我自己也守得不好）其实没关 系。但是你不必主张圣经有没有、你对圣经态度也是要做不做、你想怎麽做事情也不必看 看圣经才来决定。 笃定自己看完圣经脱胎换骨？不会那样。大概只是确定你是一个罪人。需要悔改。 假设我是一个佛教徒凡事要看看佛经才来做任何道德上周遭环境上的决定、那怎样都是 愚笨迷信的事情。你们凡事读经祷告是要求圣洁。这样很好。可是不可过度。 不然也等同没什麽沟通论理能力。 打完这篇：我肯定我一定会走。我在这个版上面一年了。有收获。得到很多关键资讯。 不才在此一并感谢各位。天父在上面报答你。谢谢。 ※ 编辑: BASICA (36.228.39.212), 07/06/2017 10:31:33 ※ 编辑: BASICA (61.228.114.65), 07/06/2017 13:26:56 基督徒依循圣经教导而活？圣经有没有告诉你十诫？ 我没有说过「基督徒必须守十诫」也没有说过「使徒信经说过」也没有说过「帮人受洗 要求对方守十诫」 第一条　 不可拜耶和华以外的神；<----你是这一条有问题？ 第二条　 不可制造偶像与拜偶像； 第三条　 不可妄称耶和华的名字； 第四条　 当纪念安息日守为圣日； <---你是这一条有问题？ 第五条　 应尊敬父母； 第六条　 不可杀人； 第七条　 不可奸淫； 第八条　 不可偷盗； 第九条　 不可作假见证； 第十条　 不可贪心。 第一条你不守、你为什麽要受洗当基督徒呢？ 安息日你不守、我承认没那麽严重。事实上教会在主日聚会就是假设你守安息日。 不然谁会到呢？ 其他八条你不守、我直接讲你是假基督徒。废话那麽多要干什麽。你爱信什麽请便。 受洗前不必守十诫、受洗後十诫不守会怎样？那是其它问题。你既然十诫都不打算守 受洗後等同没有受洗，你就等死上天堂就好了。这一生是要干什麽？ 还什麽假神叽叽叭叭在那边乱讲。十诫不是耶和华立的吗？圣经没有十诫？ ※ 编辑: BASICA (61.228.114.65), 07/06/2017 14:21:32 口口声声讲圣经……圣经有没有说过不守十诫要下地狱？又有没有说过凡是受洗必然得救 ？不然你是在幻想什麽？ 圣经中最靠近义人评价的（之一）大卫王。他一生中所做的事情都受到主的称赞。 但是他跟部属的妻子奸淫还生下孩子、并且藉故把她的丈夫谋杀了。 总之、圣经就是人类的奋斗史。彰显的是罪恶的势力和神的大能。 所以说「义（在神面前）是污秽的外袍」。理解到这一点、你理应付出无限的努力向上。 不是大家来比烂！新约就说「只有神是善的」、「归耶和华为圣」。 现在我对你们完全不抱任何期望。上不上天堂也没什麽好争论。以後也不会有什麽以後。 你信教也不会有任何改变。 另外……我那十点是COPY维基百科的。我看他翻译的不是很好。例如「不可贪心」就太 简略。似乎在讲的是人不可贪心？不是。他是有具体标准的。 我贴上和合本、出埃及记、希望你们看清楚内容： 20:1 　神吩咐这一切的话说： 20:2 「我是耶和华─你的　神，曾将你从埃及photosite地为奴之家领出来。 20:3 「除了我以外，你不可有别的神。 20:4 「不可为自己雕刻偶像，也不可做甚麽形像彷佛上天、下地，和地底下、水photo中 的百物。 20:5 不可跪拜那些像，也不可事奉它，因为我耶和华─你的　神是忌邪的　神。恨我的 ，我必追讨他的罪，自父及子，直到三四代； 20:6 爱我、守我诫命的，我必向他们发慈爱，直到千代。 20:7 「不可妄称耶和华─你　神的名；因为妄称耶和华名的，耶和华必不以他为无罪。 20:8 「当记念安息日，守为圣日。 20:9 六日要劳碌做你一切的工， 20:10 但第七日是向耶和华─你　神当守的安息日。这一日你和你的儿女、仆婢、牲畜， 并你城里寄居的客旅，无论何工都不可做； 20:11 因为六日之内，耶和华造天、地、海，和其中的万物，第七日便安息，所以耶和华 赐福与安息日，定为圣日。 20:12 「当孝敬父母，使你的日子在耶和华─你　神所赐你的地上得以长久。 20:13 「不可杀人。 20:14 「不可奸淫。 20:15 「不可偷盗。 20:16 「不可作假见证陷害人。 20:17 「不可贪恋人的房屋；也不可贪恋人的妻子、仆婢、牛驴photo，并他一切所有的 。」 ※ 编辑: BASICA (61.228.114.65), 07/06/2017 17:31:35 雅各书我非常喜欢！他是说信心跟行为是一起的。因信称义也不能像你们那样解释他。 我手上的注解说：真实的信心发出真实的善行。他是有因果关系的。盼望你们不要只是 用四个字的口号取代全文。 雅各书 2:8 经上记着说：「要爱人如己。」你们若全守这至尊的律法才是好的。 2:9 但你们若按外貌待人，便是犯罪，被律法定为犯法的。 2:10 因为凡遵守全律法的，只在一条上跌倒，他就是犯了众条。 2:11 原来那说「不可奸淫」的，也说「不可杀人」；你就是不奸淫，却杀人，仍是成了 犯律法的。 2:12 你们既然要按使人自由的律法受审判，就该照这律法说话行事。 2:13 因为那不怜悯人的，也要受无怜悯的审判；怜悯原是向审判夸胜。 2:14 我的弟兄们，若有人说自己有信心，却没有行为，有甚麽益处呢？这信心能救他吗 ？ 2:15 若是弟兄或是姊妹，赤身露体，又缺了日用的饮食； 2:16 你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」，却不给他 们身体所需用的，这有甚麽益处呢？ 2:17 这样，信心若没有行为就是死的。 2:18 必有人说：「你有信心，我有行为；你将你没有行为的信心指给我看，我便藉着我 的行为，将我的信心指给你看。」 2:19 你信　神只有一位，你信的不错；鬼魔也信，却是战惊。 2:20 虚浮的人哪，你愿意知道没有行为的信心是死的吗？ 2:21 我们的祖宗亚伯拉罕把他儿子以撒献在坛photo上，岂不是因行为称义吗？ 2:22 可见，信心是与他的行为并行，而且信心因着行为才得成全。 2:23 这就应验经上所说：「亚伯拉罕信　神，这就算为他的义。」他又得称为　神的朋 友。 2:24 这样看来，人称义是因着行为，不是单因着信。 2:25 妓女喇合接待使者，又放他们从别的路上出去，不也是一样因行为称义吗？ 2:26 身体没有灵魂是死的，信心没有行为也是死的。 ※ 编辑: BASICA (61.228.114.65), 07/06/2017 17:41:20 我怎麽称得上在挑战什麽？我就是就事论事而已。另外神父很讨厌我讲什麽因信称义。 他看我都是在皱眉头？你是可以主张因信称义。我认为那是教义。 但是你要主张大家都是烂人、当一个烂人也没什麽、我就很不认同你！ 我是罪人不是烂人。我不完美但是我肯向上。这世界上「退後一步、听凭主怒」 「报应在我」「种的是什麽收的也是什麽」。 讲你烂我没资格。没兴趣。你要搞这套、我不跟你玩。 ※ 编辑: BASICA (61.228.114.65), 07/06/2017 17:52:05 今天想了一想……… 所谓的基督徒是罪人但是他影响你行义吗？例如「因信称义」你有没有利用这句话做坏 事的打算？你是一个罪人不是、他的问题是你是否打算利用你的罪。 我以前有一个基督徒学弟他是香港人，受教会教育的。他道德上比一般人放荡。 他都是告诉我「学长、我是一个罪人」。然後他还特别仇视其他教会。像是摩门教 那个时候都会有传教士骑脚踏车出入、他都说他们是「假基督徒」。 另外、圣经上的「爱人如己」有时候说他是诫命有时候说他是命令。我认为道德意义上 道德需求是一种命令。例如信心、悔改、罪恶、爱心他有时候是需要量化看待它。 如果有、你有多少？ 圣经说「你要圣洁、因为我是圣洁的」。道德上先有前进。例如爱人如己，你不妨把身边 周遭每个人都列出一张表来。从你不爱的人开始划掉名字。到最後看看你有几个人你爱他 。这就是说先量化一下。然後爱这种东西要注意真诚。大部分的人都做表面功夫。 例如那些传教士见面就说他爱我。结果半点点不爱。想想我真白痴：我居然相信你？ 有些人连爱一只小狗都有困难。 还有、我前文说到「假基督徒」。这个东西大概也是洋文化。他们老外有假基督徒的贬 词。有时候我们说一个人是「假老外」。意义是什麽？应该说就算你受洗了你跟我也不是 一类人。就是这个意思。 大致上有受洗就是基督徒、这个意思太浮滥了。不太能标示出你到底是个什麽人。 例如我、我出入其他宗教、当然也是个假基督徒了？我十几岁过着放荡的人生、靠着一个 神父的鼓励教导维持人模人样、我自己也是十足十是个假基督徒。 假设那样子、你们不要学我就对了。 现在我都要走了。人之将死其言也善。说说好话。 假设增加基督徒就是增加同类。我不会说受洗可以增加同类。例如悔改、终身悔改到底是 无聊？无耻？还是我需要？ 我每次都说我要悔改！明天又是一天！然後明天又说我一定要悔改！ 每次怀疑神就需要信心。但是我没信心我又何必天天读圣经祷告？祷告又需要信心？ 反反覆覆狗咬尾巴别人看我不觉得我发神经病吗？ 所以了解自己就是了解人性。尽量不要说些骗自己的废话。 因信称义如果在探究上最後你发现你是因信称义的、那是可以。你一开始就不打算悔罪 只是要捞一个义人当当。比自欺还要可耻。 至於十诫。应该说、这世界上的需求是好人必须比坏人多。不然这社会就会垮。 假如每个坏人都自问很聪明所以他坏。这种聪明我天生就会了不必人家教。 所以我说当基督徒请你自动变笨。因为「光明之子比世上之子更为愚拙」。我不是没有坏 心眼只是信教。不是没有罪只是不肯。 另外我对十诫的要求单纯出发点是「严以律己宽以待人」的角度。是要求我自己不是要求 你们。所以不要说我发明出「基督徒必须守十诫」这种侮蔑我的话。我没资格要求谁。 这里面我比坏程度可能名列前茅。我真的坏！ 佛教都说人有佛性。其实人性都是贪瞋痴。所以需要修行。 基督教说你有罪是罪人。但是不停期许你改变自己变好。 我骨子里没有利用神上天堂的观念在。时间到我居然要下地狱我也认命。 那麽、话是越说越少……再见！希望我早早走！ ※ 编辑: BASICA (111.241.89.219), 07/07/2017 15:40:06 呵呵～～炮我你够格吗？你说基督徒依据圣经而活、圣经有没有谈十诫？耶稣说律法 不可以废去一点一划、十诫可以废除吗？十诫不可以废除的话、受洗的基督徒可以不守十 诫吗？ 至於你不守十诫我的立场是不管你。你就是假基督徒。废话！你忽然之间也不想用圣经做 生活准则了？ 你的问题是你把守十诫讲成是「律法主义」？你不感觉你可悲吗？ 那你讲我什麽拜「别神」（你是不是在乱讲？）我讲的不是耶和华的教导。 （你还是在乱讲） 拜别神的人也顶多不守十诫第一诫、拜别神而已、你是在炮什麽？ ※ 编辑: BASICA (111.241.90.55), 07/09/2017 12:43:59 → eno4022: 可以守十诫不等於必须守十诫，你这是在玩文字游戏。 07/06 13:48 → eno4022: 基督徒本来就依循圣经教导而活，因为神的心意都在圣经里 07/06 13:53 → eno4022: 面。你自己创一个虚假的教义叫做"基督徒必须守十诫"，然 07/06 13:53 → eno4022: 後我劝诫你你还不听，那你就是以别神取代耶和华。上帝没 07/06 13:53 → eno4022: 有教导基督徒必须守十诫才叫基督徒，使徒信经没这麽写， 07/06 13:53 → eno4022: 牧师帮人受洗也没要求对方要守十诫才能受洗归主名下，所 07/06 13:53 → eno4022: 以你一直在谈论一个莫须有的偶像所立下的规矩。不好意思 07/06 13:53 → eno4022: ，你的神不是圣经中的上帝，希望你早日醒悟。 07/06 13:53 你就公开讲： 可以守十诫是不是等於也可以不守十诫？ 大家因信称义就好了。 必须守十诫又是什麽意思？ 他是、我要把你绑起来折磨逼你守十诫的意思？我怎麽侵犯你的自由？怎麽个侵犯法？ 还是你不守十诫也没有良心上的谴责？ 你口口声声读圣经效法耶稣基督。耶稣自己也是守十诫的（还是你连这一点都有怀疑？） 你要很注意：我不一定会再回来看文章。 这一篇文是写得很长。自己看。 「以别神取代耶和华」顶多也是不守十诫而已，你炮什麽？我……「可以守十诫不等於必 须守十诫」……不是这样吗？ ※ 编辑: BASICA (111.241.90.55), 07/09/2017 13:43:19