作者podyroly (别在心里独自盖巴别塔)
看板Christianity
标题[问题] 为什麽年金改革这麽多基督徒崩溃?
时间Sun Jul 2 01:08:33 2017
首先想请教，有台湾基督徒的人口组成吗?
我本来觉得基督教就是承认自己软弱、需要主的人，就会成为基督徒
但台湾基督教人口比例上面，总感觉是军公教、中产阶级以上居多
昨日在FB上看基督教今日报有报导副总统祷告年金改革
结果下面的留言一个比一个难听
与我在生活上、在PTT上的感觉完全不同
难道改革後的退休金，他们不认为那是主量给他们的吗?
难道那些退休金，不足以生活吗?
难道地上财富真大於天上财富吗?
难道他们是星期天的基督徒吗?
很多非基督徒的朋友看到这些信仰基督教的军公教在那边跳脚，真的令人反感
我真心觉得这样很难传福音阿....
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.224.33.61
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1498928915.A.139.html
1F：推 springxx: 砍了就均贫了 那些本来是国家承诺要给的保障 07/02 02:29
2F：→ springxx: 国家没钱就拿他们开刀 07/02 02:29
3F：→ springxx: 问题是看那些废核 一个错误政策 几千亿在花 07/02 02:31
4F：→ springxx: 几千亿被政客丢水里 然後没钱 却是砍他们钱 07/02 02:32
5F：→ springxx: 那些政客 照样在那爽爽过 没任何人负责 07/02 02:33
6F：→ springxx: 一边喊没钱 一边却继续举债 07/02 02:34
7F：→ springxx: 要是我的钱被砍 却是被政客挪去败光 07/02 02:35
8F：→ springxx: 没人会服 07/02 02:36
9F：→ springxx: 我也会吞不下去 还被妖魔化 07/02 02:37
10F：推 springxx: 台湾二十年原地没进步 却还能举债五兆 钱到底花到那了 07/02 02:42
11F：→ sallytai: 均贫政策 07/02 03:11
12F：推 springxx: 台湾民主是欺骗 台湾是意识形态治国 像北韩共产国家 07/02 03:26
13F：→ springxx: 人民再苦再穷都要执行国家政党政策 07/02 03:27
14F：→ springxx: 违背民进党设定的台独意识的台湾优先 都能被指为卖台 07/02 03:28
15F：→ springxx: 不看台湾两字 现在台湾那里像民主国家 根本是共产国家 07/02 03:30
16F：推 bettis: 就三位一体啊 07/02 05:31
17F：推 leon00521: 楼楼上立马就示范基督徒的样子了 嘻嘻 07/02 06:27
如果是在八卦板或一般世人，这样的发言我能理解
但身为基督徒，我本以为可以看到不同的言论
钱被砍当然是会不爽，但那些已经比劳退好很多，也足以生活
不愁吃穿，生活在治安不错的国家，我觉得已经要很感谢主了
怎麽好像没事的时候，都非常喜乐、感谢主
动到他在地上的财富，讲起话来跟世界的人一样
甚至看到有人叫副总统去死
另外，好像没人解答到我的问题
我本以为在台湾，基督教徒是不分贫富或阶级的
因为我教会很多弟兄姊妹，家里也不是特别有钱，跟现在社会组成比例一样
可是在基督教今日报却发现，真的有太多崩溃的教友
有人可以提供一下基督教进台湾传福音的过程吗?
为什麽都是中产阶级以上或军公教占台湾基督徒很大的比例呢?
18F：推 Pietro: 二十年来谁当政比较多啊？ 最近操盘基金的是谁啊？ 提政 07/02 09:33
19F：→ Pietro: 党 哼哼 身为基督徒 我衷心反对那个压迫教会的政权 也拒 07/02 09:34
20F：→ Pietro: 绝与其统一 07/02 09:34
21F：→ Pietro: 但是年改也能扯台独 别来这套啦 07/02 09:34
22F：→ Pietro: (洒饵 07/02 09:35
23F：推 bettis: 这20年的主政者也都是信耶稣的XD 07/02 09:42
24F：推 Pietro: 騜离教只有选举才是 扁当班时也不是 吧？ 07/02 10:01
25F：推 bettis: 的确，谢谢p大提醒 07/02 11:33
※ 编辑: podyroly (36.224.11.243), 07/02/2017 12:03:41
26F：→ sopare: 民主跟共产又不是相反词... 07/02 12:26
27F：推 bettis: 就大家要拍四大杀人魔之一的马屁 07/02 12:33
28F：推 uka123ily: 国语教会跟前执政党关系密切不是？有什麽好意外？ 07/02 14:28
29F：推 fyodor: 基督徒就算信了神也还是人啊，痛了就叫，很正常，别人被 07/02 15:57
30F：→ fyodor: 砍，我不痛，当然无所谓！属灵的基督不是叫别人不喊痛， 07/02 15:57
31F：→ fyodor: 而是砍到自己时，欢喜领受，不喊痛。更属灵的，是砍了一半 07/02 15:57
32F：→ fyodor: ，把另一半也送出去，圣经说:「有人拿你里衣，把外衣也给 07/02 15:57
33F：→ fyodor: 他。」重点，不是叫别人做，而是自己去行。叫别人做，很容 07/02 15:57
34F：→ fyodor: 易，自己做?---嘿嘿。基督徒很 讲公义，但常常公的是别人 07/02 15:57
35F：推 fyodor: 的义，而怜悯才留给自己人。 07/02 16:00
37F：→ Kangin75: 基督教。这个网址的相关参考书目和连结 07/02 20:48
38F：→ Kangin75: 专书的话我要找一下。 07/02 20:48
39F：→ Kangin75: 该维基百科网址是新教的部分，无天主教部分较为不足 07/02 20:49
40F：推 fyodor: 据统计:劳保投保人数一千万人，而目前已退休和在职的军公 07/02 20:57
41F：→ fyodor: 教人数仅仅八十七万人。两类相较，超过十倍，你的教会军 07/02 20:57
42F：→ fyodor: 公教特别多，如果计算无误，可能是特例。你的问题没人回 07/02 20:57
43F：→ fyodor: 答，可能是因为文章标题和内文都在谈年改和崩溃，而不谈 07/02 20:58
44F：→ fyodor: 教 人口组成有何含义。 07/02 20:58
45F：→ fyodor: 会 07/02 20:59
46F：→ Kangin75: 感谢f大对讨论方向的指导 07/02 22:02
47F：推 eschew: 很多基督徒其实只是挂名的假信徒。 07/02 23:19
48F：推 Kangin75: 战後初期台湾基督长老教会之传教活动 ──以《台湾教会 07/02 23:24
49F：→ Kangin75: 教会公报》内容分析为中心 07/02 23:24
50F：推 Kangin75: 参考论文二：教会会友参与动机、心理幸福感、教会参与与 07/02 23:53
51F：→ Kangin75: 教义了解之关系－以基督教台湾贵格会为例 07/02 23:53
52F：→ Kangin75: 参考论文三：从教会到社会：基督教会、储蓄互助社与公民 07/02 23:54
53F：→ Kangin75: 社会的关系之初探 07/02 23:55
54F：→ eno4022: 板规9.6请板友们注意，请不要随便上钩开始大谈政治 07/03 06:52
55F：→ eno4022: 有心人士撒饵是一回事，上钩被桶又是另外一回事 07/03 06:53
56F：→ eno4022: 在此先提醒，谢谢 07/03 06:54
57F：推 NewCop: 因为会崩溃靠北的全是你说的那种阿 07/03 10:26
58F：→ Kangin75: 真的很抱歉，那麽请把我的推文删除 07/03 20:04
59F：→ ezpaper: 之前还奇怪 反年改怎麽又跑去反同了 看了这篇才知道他们 07/03 23:37
60F：→ ezpaper: 的共同点啊 07/03 23:37
61F：→ ezpaper: 又是教徒 == 07/03 23:40
但是希望你知道，基督教不是这些人才能相信的
耶稣可以和罪犯一起吃饭，而且耶稣是木匠，不是权贵
「耶稣比宗教大」这本书，可以完全解释我想说的
基督徒不一定每个人都反同又反年金改革
站在真理上，基督徒当然是反同的，但反同不一定要做得这麽没有爱
我也有同志朋友，我不批评他的行为，因为耶稣说没有罪的人才能拿石头丢他
我只是关心他最近过得如何，给他一些好听的诗歌，陪他渡过生命的低潮
至於年金改革，那是地上国的事情，每个人可以有自己的立场
只是我很讶异，如果基督徒行出、说出的话，与未信主的人一样歹毒
甚至咒诅副总统去死...，如何做好见证，传扬福音?
无疑只是给主背黑锅，让未信主的人有话说:信主也没比较好
上面板友说，是人就会痛，痛了就会喊，不要要求他人
可是我也不认为都不说什麽，好像自扫门前雪这样，就会比较好
错了就是需要提出来改正
人会思考，如果主内的弟兄姊妹说错话却不指正，这是对的吗?
如果都没有批评，我想现在不会有新旧教的差异...
※ 编辑: podyroly (36.224.11.243), 07/04/2017 02:09:40
62F：推 NewCop: 要一竿子打翻一条船，我也可以说怎麽搞同婚合法和搞同志毒 07/04 09:33
63F：→ NewCop: 趴的人都有同性恋，原来是同一群人阿 07/04 09:33
64F：→ ezpaper: 楼上跟楼主的逻辑实在不怎麽样 我有说所有的教徒都跑去 07/04 10:10
65F：→ ezpaper: 反年改又跑去反同吗 尤其新警察的程度 我根本懒得战 07/04 10:10
66F：→ ezpaper: 拿自己补脑过後的东西来打别人 还是别丢脸吧 07/04 10:12
67F：推 fyodor: 楼主说，有错就要谈， 才会进步，基本上没错，可是年金改 07/04 14:04
68F：→ fyodor: 革的是非，究竟如何?今天被砍的不是你，所以你是这样看， 07/04 14:04
69F：→ fyodor: 如果被砍的是你，可能你的是非会翻转。再说， 弟兄姊妹同 07/04 14:05
70F：→ fyodor: 伙间的规劝是好的，但如果是切割後的批评，我觉得不好。这 07/04 14:05
71F：→ fyodor: 个板上的基督徒已经有太多仇敌间的互砍，让人看了非常难过 07/04 14:05
72F：→ fyodor: 。 07/04 14:05
73F：推 fyodor: 可能同病才能相怜吧？体认到换做是我，也会有这样子的软弱 07/04 14:12
74F：→ fyodor: ，所以 知道 ，这样的情况需要帮忙， 愿意去帮忙他们，承 07/04 14:12
75F：→ fyodor: 受打击，度过难关。 07/04 14:12
76F：推 leon00521: 从7万到3万 真的好可怜 都不能出国去玩了呢～ 07/04 15:54
77F：→ leon00521: 这些话不知道在老残穷废的基督徒眼中是什麽光景呢 07/04 15:56
78F：推 fyodor: 楼主:「难道改革後的退休金，他们不认为那是主量给他们的 07/04 17:44
79F：→ fyodor: 吗?」 07/04 17:44
80F：推 fyodor: 有人也许要问:「难道改革前的退休金，楼主不认为那是主量 07/04 17:47
81F：→ fyodor: 给他们的 07/04 17:47
82F：推 fyodor: 如果过几天打官司，又改回来呢?那再回复的，是不是主量给 07/04 17:52
83F：→ fyodor: 他们的? 07/04 17:52
84F：→ Xenogeous: 7万也好3万也好，都是主给的，都该知足了。 07/04 17:59
85F：推 fyodor: 这种话对自己说可以啦，要求别人不适合。 07/04 18:06
86F：推 fyodor: 当我们这些感到被亏待被压迫的时候，都觉得该起来反抗， 07/04 18:10
87F：→ fyodor: 换成别人的时候，我们就会觉得是神意。 07/04 18:10
88F：→ fyodor: 说来说去都是自私+缺乏怜悯。 07/04 18:11
89F：推 fyodor: 这个板上也一直有示范啊，自己人被检举水桶的时候，就靠北 07/04 18:19
90F：→ fyodor: 靠木，自己人检举别人水桶的时候，就高兴得很，还冷嘲热 07/04 18:19
91F：→ fyodor: 讽，落井下石。 07/04 18:19
92F：→ pinjose: 我很好奇的是正义感这麽强的f大，为何th颠倒黑白攻击别 07/04 18:36
93F：→ pinjose: 的基督徒时就闭口不言，然後th被人就事论事批评时就化身 07/04 18:36
94F：→ pinjose: 正义使者。有必要护航这麽明显吗 07/04 18:37
95F：推 fyodor: 「指人护航」是你们唯一的招式吗?只要同意你们对手的，都 07/04 19:22
96F：→ fyodor: 是护航，这也太懒了吧。 07/04 19:22
97F：推 fyodor: 如果这样的话，那我就只能违背良心同意你了，就护你的航好 07/04 19:24
98F：→ fyodor: 了。 07/04 19:24
99F：推 fyodor: 就是有不同的看法，才需要讨论，希望能够讨论出一个结果， 07/04 19:28
100F：→ fyodor: 如果赞同你的反方的意见，就是护航，那还讨论什麽? 就自己 07/04 19:28
101F：→ fyodor: 在这里教会里面一群人嗨就好了啊! 07/04 19:28
102F：→ fyodor: 你认为你说的才是真理 ? 07/04 19:29
103F：→ fyodor: 反对你的都是颠倒黑白? 07/04 19:30
104F：→ fyodor: 如果你是这麽认为，那也就只能这样了。 07/04 19:30
105F：推 fyodor: 你要指人颠倒黑白，也要有根据，而且趁着别人在水桶，无力 07/04 19:34
106F：→ fyodor: 申辩的时候说他，不厚道。 07/04 19:34
107F：推 pinjose: 好笑。 th在水桶你可以帮他护航别人就不能反击 07/04 19:41
108F：→ pinjose: 谁比较不厚道 07/04 19:41
109F：→ pinjose: 你指别人自己人偏帮先拿证据出来 07/04 19:41
110F：→ pinjose: 我在水桶th照样攻击我怎麽没看到你出来 07/04 19:42
111F：推 fyodor: 再说下去，会不会进水桶? 在这里说话，真的要小心。 07/04 19:42
112F：→ pinjose: 你可以在夸张一点以为别人没看出来，就一张嘴胡累累 07/04 19:42
113F：→ pinjose: th在水桶然後你就可以帮th攻击别人，别人就不能反驳？ 07/04 19:43
114F：→ pinjose: 还好意思说别人不厚道，谁先发动攻击？ 07/04 19:43
115F：→ pinjose: 你赞同反方意见所以被我指为护航吗？ 07/04 19:44
116F：→ pinjose: 而是你实际就是护航啊 07/04 19:44
117F：→ pinjose: 不然你说说你的行为跟护航有啥不同 07/04 19:45
118F：推 fyodor: 你继续说 07/04 19:45
119F：→ pinjose: 指控别人拿出根据？没拿出来吗？然後呢 07/04 19:45
120F：→ pinjose: 你继续装 07/04 19:46
121F：推 fyodor: 你说我哪一件事情，那一句话护航谁，请你说清楚。 你说护 07/04 19:49
122F：→ fyodor: 航的意思是不是说，我明知他说的话是错的，我还违背良心 07/04 19:49
123F：→ fyodor: 说他是对的，而利用这个打击别人， 如果这样子请你说清楚 07/04 19:50
124F：→ fyodor: 那一件事情哪一句话，否则不要胡乱栽赃， 讲一些不负责任 07/04 19:50
125F：→ fyodor: 的话 。 07/04 19:50
126F：→ pinjose: 说别人靠北靠木，冷嘲热讽，落井下石，然後反过来好心疼 07/04 19:50
127F：→ pinjose: 基督徒互相攻击，要不要这麽可笑啊 07/04 19:50
128F：→ pinjose: 好阿，请问谁被水桶靠北靠木 07/04 19:51
129F：→ pinjose: 请说啊，你在攻击谁？ 07/04 19:51
130F：推 fyodor: 不要你们一群人一直说别人护航都没有事情，就一直用这招 07/04 19:52
131F：→ pinjose: 来负责任请问谁高兴 th被水桶还落井下石 07/04 19:52
132F：→ pinjose: 来阿，对质 07/04 19:52
133F：→ pinjose: 说啊 07/04 19:52
134F：→ pinjose: 说话负责任阿快 07/04 19:53
135F：→ pinjose: 提出证据 07/04 19:53
136F：→ fyodor: 有没有你去看水桶的公告就知道了 07/04 19:53
137F：→ pinjose: 我看了，没有阿 07/04 19:53
138F：→ pinjose: th被水桶只有一个人推金华街然後呢？ 07/04 19:54
139F：→ pinjose: 你看看我被水桶，th有没落井下石继续攻击对照一下 07/04 19:55
140F：→ pinjose: 然後就可以看看自己付不符合双重标准护航 07/04 19:55
142F：→ pinjose: 对照一下你前後言词双重标准，这不叫护航？ 07/04 19:57
143F：→ pinjose: 喔喔还是护航只能th用 07/04 19:57
144F：→ pinjose: 你要用良心，就告诉我，我被水桶这篇th是不是落井下石啊 07/04 20:00
145F：→ pinjose: 是不是我被水桶还攻击不厚道？ 07/04 20:01
146F：推 fyodor: 自从我来这个版第一次发言，就被指为护航th， 我根本还不 07/04 20:09
147F：→ fyodor: 认识他。 因为指人护航就是一直常用的手法。 我到现在也 07/04 20:09
148F：→ fyodor: 还不认识th，我甚至没有私下跟他说过什麽话，连私信都没 07/04 20:09
149F：→ fyodor: 有。 我在这篇文章的推文，也没有提th，是你拉进来的。 07/04 20:09
150F：→ fyodor: 可能打th有很大的乐趣，很大的成就感吧 07/04 20:11
151F：→ pinjose: 你的良心呢？你要昧着良心说不是指th也可，但是你前面推 07/04 20:11
152F：→ pinjose: 文已经暴露了，现在还在颠倒黑白吗 07/04 20:11
153F：→ pinjose: 你不帮他颠倒谁打他了？他被水桶以来这版有人提他吗？ 07/04 20:12
154F：→ pinjose: 然後转移话题，不是说话要负责任吗？ 07/04 20:13
155F：→ pinjose: 我们就一句一句对质啊 07/04 20:13
156F：推 fyodor: 哪一句话说清楚喔 07/04 20:13
157F：→ pinjose: 对质不过，又拉什麽打th很有乐趣... 07/04 20:13
158F：→ pinjose: 我刚不是问了吗？ 07/04 20:14
159F：→ pinjose: 请问th被水桶谁高兴还落井下石？你叫我看公告 07/04 20:14
160F：→ pinjose: 公告就没有阿 07/04 20:14
161F：推 fyodor: 哪一句话?暴露了什麽?这里被你们检举的也不是只有th一个人 07/04 20:18
162F：→ fyodor: ，有人已经不来了，你不知吗? 难道你眼里只有th一个人， 07/04 20:18
163F：→ fyodor: 不知道还有别人也被伤过? 等到这个板只剩下自己一堆意见 07/04 20:18
164F：→ fyodor: 相同的人，谈起来就比较嗨了吗? 如果你觉得这样比较好， 07/04 20:19
165F：→ fyodor: 那就这样吧！ 07/04 20:19
166F：→ pinjose: 转移到打th很大乐趣又怎麽回事？从头到尾就事论事，不要 07/04 20:19
167F：→ pinjose: 学这种不负责任的讲话方式，随便转移焦点 07/04 20:19
168F：→ pinjose: 你现在展现你的良心就是这样不顾是非乱讲话吗？ 07/04 20:20
169F：→ pinjose: 你知道th就是想大力把一堆人赶出这个版的吗 07/04 20:20
170F：→ pinjose: 都有推文实证，至少3个人被他说不应该滚出这里(包含我) 07/04 20:21
171F：→ pinjose: 所有反对th意见来自各宗各派被你归位自己人，所以事实不 07/04 20:21
172F：→ pinjose: 是很明显吗，反对th就是错 07/04 20:22
173F：推 fyodor: 下面都给你说，不想再玩即时通了， 你要再说我辩输了落跑 07/04 20:22
174F：→ pinjose: 前文漏字，至少3人被th说应该退出基信版 07/04 20:22
175F：→ fyodor: ，那就说吧。 07/04 20:22
176F：→ pinjose: 然後有人被我检举伤透了心不来？说出证据啊？ 07/04 20:23
177F：→ pinjose: 言责，讲话负责点谢谢 07/04 20:25
178F：推 Kangin75: 昨天我把文章删除了。因为弟兄之间不可以互相告来告去。 07/04 21:22
179F：→ Kangin75: 而且是告在不信主的人面前。因为这个版的成员很多人不是 07/04 21:22
180F：→ Kangin75: 基督徒。 07/04 21:23
181F：→ Kangin75: 这是我删除的理由，第二是因为文字叙述不完整，我怕误会 07/04 21:24
182F：→ Kangin75: 以後如果我再做逐字稿放在网路上，为了避免断章取义，让 07/04 21:24
183F：→ Kangin75: 人看笑话，让人贴标签，让弟兄跌倒，让撒旦有机可趁控告 07/04 21:25
184F：→ Kangin75: 我会一律放在隔壁板变成资料库。 07/04 21:26
185F：推 bettis: P大一直是一个很好的人，但个人感觉只要意见和他不同，就 07/04 23:07
186F：→ bettis: 是在护航，是th的打手 07/04 23:07
187F：推 leon00521: 看基督徒示范如何爱自己的弟兄真是一件愉悦的事 不愧 07/04 23:09
188F：→ leon00521: 是基督徒 相互倾轧 相互攻坚毫不手软呢 真不愧是活出 07/04 23:09
189F：→ leon00521: 神的样式的一群人 07/04 23:09
190F：推 Kangin75: 不好意思，撒旦并非二位，请勿自行对号入座。 07/04 23:51
191F：推 start105: 我不知道我了解的是否全面，但台湾国语教会宣教集中在 07/05 19:01
192F：→ start105: 中产阶级.有在偏乡宣教的教会，偏乡教会也较小型这也就 07/05 19:01
193F：→ start105: 是说基督教会在中产阶级影响不小，但基层可能许多人未闻 07/05 19:02
194F：→ start105: 福音这时基督徒立场倾向中产阶级就不奇怪 07/05 19:02
195F：→ start105: 即使不讲年金改革，基督教会该更看重穷人的需要 07/05 19:03
196F：推 start105: 不知道什麽时候基督教会主流能不只看重个人成功而是社会 07/05 19:05
197F：→ start105: 公义 07/05 19:05
198F：→ start105: 当上街反同婚 反年改等行动 07/05 19:06
199F：→ start105: 是因为自己利益受损 07/05 19:06
200F：推 start105: 还是因为爱自己的邻舍而提供从圣经来的价值观呢？ 07/05 19:08
201F：→ start105: 我只是个还不成气候的主门徒 07/05 19:09
202F：→ start105: 只是把我的观察分享出来 07/05 19:09
203F：推 springman: 我现在在长老会聚会，倒是没有遇到崩溃的弟兄姊妹。 07/05 19:57
204F：推 Pietro: 台湾长老宗不太反年改吧？ 07/05 21:06
205F：推 Kangin75: 没听说。 07/05 21:34
206F：→ Kangin75: (身边兄姊都是长老会居多，大家倒是很一致地推环保运动) 07/05 21:35
207F：→ Kangin75: 不过，别人做了好事，应该也不需要和你报告不是吗？ 07/05 21:58
208F：→ Kangin75: 因为你又不是他们的主。(写给start) 07/05 21:59
209F：推 start105: 我的重点放在教会整体对社会议题的看法，我觉得现在台湾 07/07 00:06
210F：→ start105: 教会把信仰看得太个人化而忽略社会公义及怜悯有需要的人 07/07 00:06
211F：→ start105: 由於我了解以基督新教为主，天主教情况我不太清楚 07/07 00:07
212F：推 start105: 教会中的人越来越富足，建筑越来越华丽 07/07 00:11
213F：→ start105: 讲道更倾向个人的蒙福及改变 07/07 00:13
214F：→ start105: 无形使基层被隔在教会外面 07/07 00:13
215F：推 start105: 但是，我相信也看见有许多弟兄姊妹愿意帮助贫穷有需要 07/07 00:17
216F：→ start105: 的人并作公义的呼声. 07/07 00:17
217F：→ start105: 教会中的长老教会及机构中的乡福 07/07 00:18
218F：→ start105: 就是这群人凝聚的 07/07 00:19
219F：推 start105: 我的发文只是想让大家除了以个人的利益衡量，也可用社会 07/07 00:21
220F：→ start105: 公义来看 07/07 00:22
221F：→ start105: 更是盼望国语教会能有改变 07/07 00:23
222F：推 springman: 我是有遇到对年金改革很不满的人，基督徒与未信者都有 07/07 07:48
223F：→ springman: 丧失未来的利益与保障时总是不会高兴。 07/07 07:49
224F：→ springman: 我自己对目前政府的施政也并不满意，我常觉得目前 07/07 07:49
225F：→ springman: 执政党可以说嘴的只有：因为大家都不满意，表示没有 07/07 07:49
226F：→ springman: 图利特定族群。哎！ 07/07 07:50
227F：→ Kangin75: 底马...... 07/15 18:04