※ 引述《fauna (黑与白的变幻)》之铭言： : 这完全是个导果为因的叙述 : 基因演化曾经演化出各式各样的结构 : 最後留下来的就是增加生存机率的东西 : 而且哪种性状可以增加生存机率最终是由环境决定 : 风大的文章里面已经举了很多例子了 : 你还真可以讲出"墨水的设定是朝那个单一小洞前进"的话 真让我开了眼界 : 你就直接说细菌们都很聪明知道要变出抗药性才活得下来好了 这里是拿演化的机制在讨论 你的问题是，你认为「目标」ㄧ定要智慧操控，你的思考根本违背了你的 自然主义预设。 生命的生存目标已经写在DNA里了，你的很多冲动、慾望、和身体器官都是在 展现这个生存目标。 : 目前发现的自然律里 : 如何可以让DNA预先知道未来的困难然後DNA硷基们说 : "ㄟ 大家赶快变一变啦 环境要变了 我们再不变活不下去了"? : 你把甚麽活下去需要努力 靠不断改进这种拟人化的放在论述里面 : 描述人类当然可以用 但我们现在谈的是演化 : 一个菌做了怎样的努力让自己从抗生素下活下来? : 他们就是自顾自的分裂 有些长得和其他菌不一样 运气好的就活了 : 一只兔子要演化成跑得快不知道要累积多少变异才做得到 : 兔子们的努力是甚麽? 祈祷自己的DNA往正确的方向变吗? : 你这麽爱用拟人式的叙述我也只好和你讲不够精确的拟人式的叙述看能不能讲得通 : 现在看到的物种都在努力生存下来 但这是已经把不适生存的筛掉的结果 : 对那些曾经出现过的因基因变异不适生存的个体 : 你和他们讲"生命的目的就是要传递基因 你看那只动物跑多快 是他努力的结果" : 那些不适物种都笑你"我们都是生命 但我们的目的不是传递基因 我们都是努力把自己 : 突变成不适合环境准备去死的" 看出你论述奇怪的地方了吗? : 你的努力论述只能解释适合环境活下来的个体 : 我的随机论述可以解释所有包括活着和被淘汰的个体 : : 你的意思是说，生存完全是个意外，物种本身没有任何生存的目标导向? : : 但这不可能。你自己随便找个肥宅来问，看他喜不喜欢看正妹。 : 你找个癌症病患来质问自己的细胞(风大抱歉orz) : 问这些细胞好端端的为什麽要与自身的生存目标相违背好了 有错误难免，但这本不是预设。你是跟我说你身体产生的细胞、预设就是要减低 你的生存机率? 不要闹了好吗? : : 你可能还是不知道你自己提的脑神经概念的致命伤在哪里，我来帮你好了。 : : 你说生命意义是要满足脑神经慾望是吗？　那你这个意义是永远不会达成的， : : 因为 1) 你的慾望只会无止尽增加、不会减少 (hedonic treadmill)、2) 你的脑神经 : : 慾望会ㄧ直改变、是相对的、不是绝对的 (neural plasticity)。 : 我看不出这两点如何成为我的论述的致命伤 : 1.欲望不能满足不代表不该去满足慾望 : 你刚吃完午饭 晚饭时间又饿了 表示你不该吃午饭? 慾望不能满足，代表你设定的生命意义很烂、是值得骂脏话的烂。 这有点像是你跟小朋友说，你一分中内突然长到 300公分我就给你糖吃，快点努力 长高吧! 你觉得定出这种无法实现、骗人的意义是可行的论述? : 2.你之後发现圣经不可信决定放弃荣耀上帝 : 也不会构成你现在不该把荣耀上帝看成你生命意义的理由 : 并且如我之前所说 你的荣耀上帝也不过是满足脑神经的欲望而已 : 你脑神经结构坏了的话 像是不幸失忆症或自然老化 : 那荣耀上帝的生命意义也没了 你哪有资格批评脑神经欲望的改变? 那是因为你不懂基督教的论述、不了解甚麽是救恩、救赎、和称义。 基督徒的教赎根本不受脑神经老化的影响。 : : 追求享乐主义的结果绝对是ㄧ个无止尽的心灵黑洞，永远不会满足。 : 你把我讲的满足脑神经欲望故意解读成享乐主义 事实阿，而且你讲的完全没有新东西 : 但脑神经的欲望从自私到利他都是 XD 利他的 「脑神经慾望」喔? 那你跟我对「慾望」的理解非常不一样。 而且是哪种利他? 是「真」利他还是有利己的利他? : 舍身取义这种违反你讲的基因设定的事情也是脑神经可以产生的欲望之一 所以要回答上面的问题阿。是真利他还是利己的利他? 而且你替别找了一个他例来开脱。多数「慾望」不是「享乐」是啥? : 事实上我讲了很多次"你崇拜上帝的冲动也只是脑神经的欲望而已" : 你对这点视而不见的本领还挺高强的 : 有看过得失智症的基督教老教友吗? 即使他曾有荣耀主的伟大生命目标 : 在脑神经萎缩到某个阶段他听到上帝他会说这是甚麽东西 : 到头来随着神经结构的失去这荣耀主的伟大生命目标也就一同逝去了 : 在我看来荣耀主的伟大生命目标并不是脑神经产生欲望的例外 : 我不介意多贴几段这样的文字直到你看到为止 你贴这段根本就是搞不清楚状况。而且老子是加尔文主义的。 有听过 once saved, always saved? 脑神经萎缩有甚麽关系? 你的问题是，你尝试拿自然主义的世界观来解释基督教的世界观。你真的要跟我战， 你可能要先研究一下基督教的论述。 : : 而且重点问题是，反正你的脑神经也都是随机的，那有甚麽意义？怎麽 : : 从随机产生的乱数导出脑神经式的享乐主义？生命起源已是无意义乱数， : : 要怎麽从一串乱数当中决定、生命的意义就是享乐？　 : 如自然主义所述 生命是乱数中特殊的存在 : 机会难得 很多版友都有提出这样感想 : 所以我决定要好好过生活 享乐的方式大家可以自己去定义 : 你现在不也是以荣耀上帝为乐 享乐的很爽吗 回到演化的论述。你不是说要打脸道金斯? 我还在等你的打脸证据。 --

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