作者neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)
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标题Re: [讨论] 生命意义的来源（一）：三条件
时间Thu Jun 29 05:31:58 2017
※ 引述《fauna (黑与白的变幻)》之铭言：
: ※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言：
: : Fauna 大言重了，小弟上板来只是嘴炮几句，没有要「电人」的慾望。其实我也
: : 没有想要电谁，单纯回文讨论。
: 你前面发文常自称老子来让人当孙子 很有一夫当关万鲁莫敌的气势
: 虽然有人介意 不过我是不介意啦
好样的，Ｉ like you already.
: : 生命目的不是延续生命喔 (惊!) 真的还假的!? 你确定? 那演化的动力与目标是
: : 啥? 没有要延续生命那是要干嘛? 甚麽是 “survival of the fittest?” 没有要生存，
: : 那是为甚麽要 “fit”? 没有要生存那根本不需要演化、也不需要天择了。
: 演化并没有目标 基因的变异也没有目标
: 只是变异的比较适合生存的留了下来
变异就是为了生存阿。没有生存的压力怎麽会需要演化？
我大概懂你的意义，但你这样会变成所有机制通通是随机没有导向的，剩下的
只是随机的结果。这样讲，不太符合自然「律」。
: 有人後见之明从中归纳出 "喔 这个基因之所以留下来是因为比较合适环境"
: 不信你去问问基因看他会不会和你讲
: "我想破头才想到变这个硷基 让我产生抵抗抗生素的能力"
当然基因不会这样「讲」，但基因本身的设定就是「生存」
: 我想到一个不错的类比来说明真˙自然主义者心中的演化:
: 一个大盆里面装了水 里面再放了一个小盆也装水浮在水上
: 在小盆上刺个小洞让内外的水连通
: 现在滴一滴墨水进小盆里
: 墨水在小盆里向四面八方扩散慢慢晕开
: 有小部分墨水扩散到了盆壁上的小洞渗到了小盆外面
: 你当然可以诠释这个事件为
: "墨水千辛万苦终於找到了小洞渗透出去了""墨水的意义在於扩散到小盆外面"
: "一定是上帝引导墨水才渗透的出去 要不然洞那麽小哪找的到"等的可笑解释
: 但自然主义者是觉得"墨水分子和水分子碰撞 离原点越来越远
: 有些墨水分子遇到了洞到了小盆外面
: 我还可以根据分子碰撞理论预测 如果温度越高 找到洞渗出去的速度越快"
: 这件事件不需要上帝参与 也不用除了分子以外的东西解释
: (我想即使是这里板友 大部分人对这个事件的想法应该都是自然主义式的吧?)
我有点不太理解你这个例子是想表达甚麽？ 是要表达自然主义者的论述
不同於基督徒？这我同意。然後呢?
自然律解释生命起源： 随机产生的大爆炸，随机起始的单细胞生物。
生命一旦开始，预设目的是甚麽？ 生存，且不断的增加生存机率。
能问「意义」的应该只有人类，而马斯洛理论宣称这种对意义的追寻是多数的「需求」
: : 没有人说马斯洛在提供生命意义阿。我的论述从一开头就是，
: : 根据马斯洛理论，多数人都会对生命意义有着追寻的需求
: : 非常简单的论述。
: 除了你也没有人说自然主义在提供生命意义
其实是在提供生命目标（生存），但你也可以宣称说生存就是唯物式的生命意义，但
这种回答的後续问题很多，我在回复风可吹的第一篇文就有讨论。
并且，严格来说，生命起源犹如Excel产生的乱数，
若是乱数，那生存其实也是是毫无意义的，是自我欺骗的理由。
: 我用前文引用的马斯洛理论为例来说明不是每个理论都提供生命意义
: : 自我定义嘛
: : 但问题是，这个你自订的生命意义是「真」的还是自我欺骗的？ 你的生命意义
: : 符合你的自然主义世界观吗？
: 我说我的生命意义为真 你如何否证?
: 你怎麽确定甚麽样的生命意义为真?
看符不符合你的世界观
若你的世界观是，生命产生完全由如随机乱数，以後也会犹如随机乱数灭亡，
那你的生命意义应该是...?
: 我的生命意义如我上篇所述 符合自然主义的世界观
: 也相当符合马斯洛需求金字塔上层的"求真"需求
: : 你用「感觉」来解释你的生命意义，但这种感觉导出的生命意义是真的吗？
: : 如果生命犹如随机产生的乱数，那乱数自行产生的感觉有甚麽「真」意义？
: : 我有点不太了解这段是要表达甚麽。
: : 脑神经细胞衰败确实会影响人的性格。然後勒?
: 你可能觉得你的荣耀上帝是真的意义
: 但他只是和你现有的价值观自洽得很好让你觉得理直气壮
: 自洽得很好的价值观与人生目标不只一种
: 我认为你所谓的真意义也只是脑神经的放电模式中的一种
: 没有比较厉害
没有相较厉害的问题，只有符不符合世界观的问题。
我的生命意义符合基督教的世界观。你的生命意义符合自然主义的世界观吗?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 157.89.135.5
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1F：→ fauna: 我的墨水例子 你把墨水换成基因 扩散换成变异 渗出小洞换成 06/29 06:30
2F：→ fauna: 活下来 就变成演化的论述了 06/29 06:31
你的例子问题是：
演化的「小洞」是生存，而且只有一个。演化下，确实是所有墨水都在尽力的往
这个单一的小洞在挤。
3F：→ lovebxcx: …达尔文的演化论两大基础1.变异可遗传 2.生存竞争 06/29 09:55
4F：→ lovebxcx: neohippie 你讲的是为了生存，大概是早就被淘汰的拉马 06/29 09:57
5F：→ lovebxcx: 克的用进废退说… 06/29 09:57
解释来听听
※ 编辑: neohippie (157.89.135.5), 06/30/2017 00:10:54
※ 编辑: neohippie (157.89.135.5), 06/30/2017 00:11:26