说基督徒不应该引用马斯洛跟说基督徒不可以钻研科学一样不合理。马斯洛只有 说人会有慾望、并把这些欲望分层次，但这并不会使甚麽信仰的神圣性泡水。 上帝造人特别给了人追寻意义的「需求」，并没有让人只是满足於「活着」。 你会认为马斯洛是在砸基督教的脚因为你认为基督教不是真的，是人造的谎话， 但这并非基督教也非基督徒的世界观。基督徒的世界观就是上帝造人，把这种 对生命意义的渴望放在我们的心里。所有基督徒都承认这种对生命意义的渴望、并 非是某种成功神学。 You have made us for yourself, O Lord, and our heart is restless until it rests in you. (St. Augustine) 我引述马斯洛的用意很简单，你的论述「活着就够了」并不符合心理学，也不是真 的，不论你如何继续嘴硬宣称说你是开心的「活着」。当然，你可能没有想清楚、 或者是你刻意不去想，但事实就是多数人都有这种需求与渴望。我当然没有办法 反驳你对你自己的宣称，但我可以用心理学理论反驳说，你的论述对大多数人来说 都不适用。 至於马斯洛的论述，其实没有你想像的那麽简单。他的应用在现代还是有，只是转 变成内在与外在动力的探讨。其实不用马斯洛也是可以，我拿他的论述来用只是 因为他简单易懂、还有一个系统金字塔。我们还可以用 Erikson 身份理论、讨论 Piaget成长理论、谈 Vysgotsky环境理论。每一个理论都可以导出人们对於生命意 义的渴望。你希望我引用哪个理论来打你脸? 大ㄧ的东西? 大ㄧ就是通通理论都 简单走一次，不是大一教的理论就是不适用或是错误的。 顺带一提，大一心里学课本最有名的作者叫做 David Myers，你大ㄧ心理学 很有可能就是用他写的课本。David Myers 就是基督徒，并且从他的例子我们 可以知道使用心理学理论与宗教信仰没有根本的冲突。如果有冲突，Myers无法 同时是基督徒又是着名的心理学作者。 https://goo.gl/FhYRKU 我觉得很好笑的是，宣称是自然主义者的人跟基督徒说不要听心理学的，要听 他个人的 (信仰式) 宣称才对。你应该再多想一点、想深一点、再多研究一点 心理学。 ※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言： : ※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言： : : 我想，我无法理解的是为甚麽有人真的可以对金字塔的下四层需要满足，你对於起源、 : : 宿命、意义、和生命的目的都可以存而不论? 你真的觉得「活着」就可以了? 这样活着 : : 就甘愿了? 你不想要活出精彩、做出撼动世界的伟大发现? 你没有想过要解决从来没有人 : : 能解出的矿世难题? 你不想去看看巴黎铁塔、登上帝国大厦、畅游伦敦、漫步长城? : : 既然只是活着、那跟我在这理笔战有何必要? 你在这里跟我战、不就是你还在乎的证明? : : 活着就够了吗? 心理学的理论说光是「活着」是不够的。 : : 风可吹，我希望你能多一点渴望、多一点慾望、多一点野心。我不相信一个常常在网路 : : 上可以跟我连续战好几篇文的人会满足於「活着就够了」。 : : 我吧不得你或冷或热。 : 我个人是觉得基督徒不该引用马斯洛的心理理论 : 理由很明显，马斯洛尝试替人梳理出各种生活中的需求， : 他研究的方向，是证明这些渴望乃人们所有行为的动机。 : 从马斯洛的看法，我们会得到信仰只是一种单纯的需求，只是层次高一点。 : 也就是说，即使被相信的事物本身不可证真伪，并不妨碍它满足信仰这样的行为。 : 一但信了，人就能趋近於满足；换句话说，人类有信仰的欲望与本能； : 虔诚地相信或崇拜某些不可知事物，其实无异於进食，为精神提供饱足感。 : 这让世上所有宗教的神圣性都在需求层次理论里泡水了， : 信仰原来只是种追求目的的行为，在背後所指引的只是满足需求的本能， : 没有什麽神秘的力量，恩典的意志，不是圣灵在牧羊。 : 作为基督徒没有必要作这种自砸双脚的行为。 : 需求层次理论是实证主义下的产物，它所描述的方式相当地唯物。 : 而马斯洛强调的自我实现，其实是尼采超人说的光明版本。 : 他们都认为人类最终可以藉由自己达到美善的典范， : 所以马斯洛其实是在替尼采背书。 : 如果我们要从中阐述生命意义、起源、最终都只会变成目的导向， : 就像，马斯洛如何研究人类的自我实现呢？研究所谓「成功人士」的自传。 : 以我们当代来讲，就是类似撰写「○○名人教我们的10件事」这样的学术模式。 : 我们在心理学通常戏称这是行销大会，专家看成功人士如何成功， : 於是想像一般人如何能同样自我实现。 : 如果我们在信仰板讨论这样的题材， : 那就是走成功神学的路线，为信而信、满足欲望而已。 : 任何想传正常福音的人讲这些其实都是很尴尬的， : 再文雅的成功神学，难道不也是成功神学吗？ : 所以你不该只是为了辩解而随意拉不相干的人出来救援 : 而且马斯洛的东西是大一心理学用来给萌萌小朋友入门的东西， : 让他们稍微知道一下「心理学家都在作什麽」。 : 理解心理学家的工作与热情，跟无条件接受其中一位心理学家的假説论述， : 是有很明显差异的；请不要让所有参与讨论者的水准一起回溯到大一， : 而且那离我的年纪很遥远了，非常感谢。 : 好了，你说你无法理解，你觉得人少了那些野心跟欲望的人生， : 应该根本活不下去。我倒觉得有两个故事可以替你解答： : 夫鵷鶵发於南海而飞於北海，非梧桐不止，非练实不食，非醴泉不饮。 : 於是鸱得腐鼠，鵷鶵过之，仰而视之曰：『吓！』 : 孔子：如或知尔，则何以哉？ : 子路：千乘饥馑师旅之果，比及三年，可使有勇，且知方也。 : 冉有：方六七十，比及三年，可使足民。如其礼乐，以俟君子。 : 公西华：愿为小相。 : 曾皙的答案就很可爱了：「浴乎沂，风乎舞雩，咏而归」。 : 有些东西你很在乎，别人不一定很在乎； : 而开心的活着：平凡的一天也能流传千古。 : 你再仔细想想，想久一点，想深一点，别觉得别人都在骗你，跟你争输赢。 : 这些简单的道理，没有那麽难理解呀。 --

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