作者aun5780 (梦境)
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标题Re: [讨论] 传道书倾向存在主义还是虚无主义呢
时间Fri Jun 23 15:37:28 2017
※ 引述《BASICA (二楞子)》之铭言：
: AUN网友你好！
: *西方的哲学一个起源（不只有一个）就是「解释神」是什麽。这样的解释神、整理起来
: 就是哲学。
: *哲学跟神学可不可以区分？至少神学是用哲学方法。承认有神的哲学却不是神学。
圣灵是上帝的第三"位格"
禁止哲学用语的使用会带来困扰的原因是
这样在讨论上帝、神学、圣经时都会碰到困难
: *大致上来说：假定一些无法质疑讨论的教义（证成的）就是神学。
: *我喜欢读俱舍论。他假定轮回、解脱、…也有人把它当成（消极意义的）神学。
: 因为解脱跟轮回也是一种不能质疑的教义。佛教上说他是现量。证成的不能质疑。
: 基督教是天启的宗教。他的教义是另外一个世界来的声音。
: 虽然佛教被当成是无神的宗教。他有神的观念但是不认为神是万能的。基督教说神是圣的
: 佛教认为不是。
: 基督教有神的观念、首先要问的是神在自然界中的作用？哲学家说的神不见得有人格性。
康德
齐克果
这些哲学家的上帝都是有位格的
(不使用哲学用语位格，硬要使用人格两字的问题就会变成，神怎麽会有"人"格呢)
而亚里斯多德
则是没有位格的上帝
而黑格尔
则是有位格但却充满在万有中的上帝
所以不只是有或没有
还有各种可能性
毕竟上帝是我们无法想像的
: 他的神甚至是可能没有身体意志的神。
一个绝对、无限、终极圆满的存在(神)
居然会没有意志
那跟空气大概也差不了多少了
: *传道书是我最喜欢的篇章之一。我读过好多好多次了。你可以另外寻其他一个译本。
: 读读看。以文笔优美为准。我有一本施约瑟的浅文理圣经价九百元新台币。你可以去找。
: *圣经的哲学没有很多。你可以自己把教义笔记整理。就是你自己的神学。
上帝在时间内还是时间外
天使的"身体"不是物质是什麽
耶稣复活的身体是物质的身体吗
上帝只要想要什麽就会自动的实现吗
这都是哲学上可以探讨的
例如:
上帝只要想要什麽就会自动的实现吗
这就是预定论的基础(上帝希望A得救 A有办法抗拒吗)
而预定论则是神学
哲学成了神学的基础
--
※ 编辑: aun5780 (101.15.124.246), 06/23/2017 15:58:21
1F：→ pinjose: 这样要先从新定义「哲学」是什麽 06/23 16:02
2F：→ pinjose: 如果连位格都算作哲学用语，这样哲学的意义似乎非传统 06/23 16:03
3F：→ aun5780: 哲学一直都有在探讨"上帝"是什麽 06/23 16:03
4F：→ aun5780: "位格"一直以来都是哲学用语呀 06/23 16:03
5F：→ aun5780: 以预定论来说 最起码引用了两项哲学思考 06/23 16:04
6F：→ aun5780: 1.上帝的思想 是否带有能力 上帝的想法是否绝对实现 06/23 16:04
7F：→ aun5780: 2.人是否有自由意志 06/23 16:05
8F：→ aun5780: 例如淑本华就认为 人并没有自由意志 06/23 16:05
9F：→ aun5780: 其实还有第三项哲学概念 06/23 16:09
10F：→ aun5780: 3.如果上帝的想法无法完全实现 那就既不是全能 06/23 16:10
11F：→ aun5780: 也不是完美 因为完美必包含所有的意志必然的贯彻 06/23 16:10
12F：→ aun5780: 全能也必包含可以凌驾在他人的自由意志上 06/23 16:11
13F：→ aun5780: 这三个哲学观念加起来 就是基督教的预定论 06/23 16:11
14F：→ aun5780: 全能的上帝 必能贯彻他的意志 使祂想救的人得救 06/23 16:12
15F：→ aun5780: 那怕罪人的自由意志全然败坏 完全拒绝神也没关系 06/23 16:12
16F：→ aun5780: 因为是情能否成就 只取决於上帝的全能 06/23 16:13
17F：→ aun5780: 即使是全然败坏的罪人也无法抗拒上帝拯救到底的意志 06/23 16:13
18F：推 theologe: 「神学」这个字就是哲学来的....系统神学不用讲，与哲学 06/23 16:15
19F：→ theologe: 根本拆不开；圣经神学、历史神学、实践神学其实也都离不 06/23 16:16
20F：→ theologe: 开哲学；西方学术离不开哲学，除非有人要把神学的西方根 06/23 16:16
21F：→ theologe: 源给断掉，可是这样必然会引入儒释道来取代（希腊）哲学 06/23 16:17
22F：→ theologe: （中华文化圈），或是印度哲学等等（其他文化圈）。 06/23 16:18
23F：→ theologe: 说到底，神学离不开「人的语言」。 06/23 16:18
24F：推 theologe: 可是用哲学不代表哲学就是完全对的，所以神学里面的自我 06/23 16:24
25F：→ theologe: 批判是一直在进行的，东正教花几百年把俄利根的希腊化哲 06/23 16:25
26F：→ theologe: 学给「归正」，就是明例。 06/23 16:25
27F：推 theologe: 之前有稍微分析过，中国的敬虔派教会反哲学，其实跟那时 06/23 16:31
28F：→ theologe: 的中体西用vs完全西化争论是绑在一起的；不是那时教会人 06/23 16:32
29F：→ theologe: 士反哲学而已，是中国有一大派的知识份子都反哲学；然後 06/23 16:32
30F：→ theologe: 胡适弄一个最不具传统哲学色彩的实用主义进来取得折衷点 06/23 16:33
31F：→ theologe: ；但其实实用主义不也是哲学？XD 06/23 16:33
32F：→ theologe: 敬虔派教会跟中体西用背後的民族主义，是纠缠不清的。 06/23 16:34
33F：推 pinjose: a,请问那些哲学思想，「实际」上帮你认识神更多吗 06/23 17:27
34F：→ pinjose: 或是，你发现必须「倒空」像婴孩才能体会更多呢 06/23 17:28
35F：推 theologe: 要讲「倒空」的人，要先「有」（懂哲学）吧XD 06/23 17:32
36F：→ theologe: 不然跟吃不到葡萄说葡萄酸，差别在哪里？XD 06/23 17:32
37F：→ theologe: 你可以说你决定要专心「感受/领会/直观」神，但不要讲太 06/23 17:34
38F：→ theologe: 多你不懂的大话吧... 06/23 17:35
39F：推 theologe: 简单说啦，老鱼贴的一堆古典，不懂哲学要怎麽解读？XD 06/23 17:37
40F：→ aun5780: 回pin大 这对我认识神绝对是有帮助的 06/23 17:50
41F：→ pinjose: @a,再加一问，我与你说的，也属於哲学吗？为何 06/23 17:51
42F：→ aun5780: #1P6yZcb4 这是我在板上最初的几篇文章 06/23 17:52
43F：→ aun5780: 我完全就是用哲学理解你们的讨论的 06/23 17:53
44F：→ aun5780: 如果我没有这些基础 我完全无法知道你们讨论的为何 06/23 17:53
45F：→ aun5780: 回pin大 其实你说的话里面很多都是哲学的概念 06/23 17:54
46F：→ aun5780: 位格神 人性 神性 受造 非受造 06/23 17:54
47F：推 pinjose: 所以这就是，我们对哲学定义范围不同，或说，我说不要将 06/23 17:55
48F：→ pinjose: 「哲学」带进来，这边哲学意味什麽 06/23 17:55
49F：→ pinjose: 我反对的将哲学带进来，正如楼上某君示范 06/23 17:56
50F：→ aun5780: 喔喔 非关基督信仰的哲学 06/23 17:56
51F：→ aun5780: 但已经跟基督信仰连结的哲学 就不再此限 06/23 17:57
52F：→ aun5780: 例如康德 是基督信仰的哲学 就是可以的 06/23 17:57
53F：→ aun5780: 例如西蒙波娃 可能就跟基督信仰无关 因此不合适 06/23 17:58
54F：→ pinjose: 简明说，我认为哲学是帮助培养思维工具 06/23 17:59
55F：→ pinjose: 但如果反而被哲学限制住，有时反而不能明白圣经了 06/23 17:59
56F：→ pinjose: 举例位格，也许可以帮助我们认识神 06/23 17:59
57F：→ pinjose: 但限制在位格的哲学意义，後期可能限制我们更进一步认识 06/23 18:00
58F：→ pinjose: 而哲学最大的益处，应该是培养缜密思维与逻辑 06/23 18:02
59F：→ pinjose: 但版上某君夸口哲学，但结果，好像很多知识 06/23 18:02
60F：→ pinjose: 却是10个人有9个觉得被他误解 06/23 18:03
61F：→ pinjose: 几乎每个与他交手，都觉得被误解 06/23 18:03
62F：→ pinjose: 这样的哲学除了夸耀，看不出实际价值 06/23 18:03
63F：→ pinjose: 理解，论证，，沟通都成了反效果 06/23 18:04
64F：→ pinjose: 哈哈，借你这文发泄一下，搞得我看到哲学就倒弹，某君贡 06/23 18:05
65F：→ pinjose: 献不小 06/23 18:05
66F：→ aun5780: 呵呵 原来是这样 06/23 18:08
67F：→ aun5780: 其实在尼采之前 很多哲学都还是神学的工具 06/23 18:08
68F：→ aun5780: 至少在名词解释上很有帮助 06/23 18:09
69F：→ aun5780: 例如神的完美 神的圆满 神的无限 神的全善 06/23 18:10
70F：→ aun5780: 这类就很明显是神服务的哲学了 06/23 18:10
71F：→ aun5780: 这类就很明显是为神服务的哲学了 06/23 18:10
72F：→ aun5780: 而且可以逆推 06/23 18:11
73F：→ aun5780: 因问完美存在 所以神存在 06/23 18:11
74F：→ aun5780: 因为无限圆满存在 所以神(无限圆满的生命)存在 06/23 18:12
75F：→ aun5780: 因为无限存在 所以神(无限)存在 06/23 18:12
76F：→ aun5780: 因为全善存在 所以神(全善)存在 06/23 18:13
77F：→ aun5780: 而且还可以再逆推 06/23 18:15
78F：→ aun5780: 没有生命不可能完美 所有"完美"一定是有生命的...神 06/23 18:16
79F：→ aun5780: 没有生命不可能无限圆满 所以无限圆满一定是有生命的神 06/23 18:17
80F：→ aun5780: 没有生命还称得上无限吗 没有生命就是限制了 06/23 18:17
81F：→ aun5780: 所以无限一定是有生命的...上帝 06/23 18:17
82F：→ aun5780: 没有生命是要怎麽全善 所以全善一定是有生命的(什麽) 06/23 18:18
83F：→ aun5780: 除了全善之外 其他类似圆满的概念都指向圆满的神存在 06/23 18:20
84F：推 theologe: 反过来说，因为一堆人哲学程度太差，才把我误解得乱七八 06/23 18:59
85F：→ theologe: 糟，这不也可以说是不懂哲学的坏处吗？到底是你们得罪我 06/23 19:00
86F：→ theologe: 多，还是我得罪你们多，我想上帝的审判当然不是我们任一 06/23 19:00
87F：推 come: 笔记 是跳针跳到人家都看不懂吗？ 06/23 19:00
88F：→ theologe: 方一厢情愿想的那样。 06/23 19:01
89F：推 theologe: 以上a讲的就是Anselm的存有论证。 06/23 19:03
90F：→ theologe: 有人说我骄傲，我倒是看到你们很自豪自己不懂哲学、误解 06/23 19:06
91F：→ theologe: 我可以吃到饱，误解无罪、无知最大。我没看过比你们更 06/23 19:06
92F：→ theologe: 骄傲的。 06/23 19:06
93F：→ Mian1997: 哈哈哈 06/23 23:21
94F：推 ckcraig: 只能说神可能超越哲学的限制 06/24 00:21