作者aun5780 (梦境)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 传道书倾向存在主义还是虚无主义呢
时间Thu Jun 22 23:04:10 2017
因为涉及到了是否该用哲学语言来讨论传道书
所以我想谈一下这个问题
如果不使用哲学语言的话
所有的内容都需要长篇大论的重新说明
例如neo大的观点
可以用有神论的存在主义去理解
例如齐克果
(所以会有不信神不如去自X 类似这样的观点)
而The大的观点
则是有神论的虚无主义
这个是他自己明说的
现在问题来了
双方都是有神论
双方都承认有一位神
那我们就可以在有神论这个最大公约数下
去理解他们眼中的传道书
积极的人生是有意义的吗
基督徒应该过积极的人生吗
基督徒应该入世吗
既然一切都是虚空的虚空
基督徒是否应放弃成为成功的职场人士
基督徒是否应该只作最基本的维生必需的工作
不需要有优异的表现呢
这个就是有神论架构下
存在主义跟虚无主义要解答的问题
注意
这不是哲学问题
这是基督徒真正目的的人生抉择
你该很优秀吗
你该是领袖吗
还是你该隐藏自己谨慎自守
安静的等你的救主来接你较佳呢
这总不可能是哲学的问题
而是真实生活的问题了
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1F：推 pinjose: 这些不用哲学，用圣经就可以回答了啊 06/22 23:07
2F：→ pinjose: 用了哲学真的就可以回答了吗 06/22 23:07
3F：→ aun5780: 可以定义 06/22 23:08
4F：→ aun5780: 可以方便知道对方的意思 06/22 23:08
5F：→ pinjose: 理论上可以，实际上反而带来混乱 06/22 23:09
6F：→ pinjose: 因为，举例来说，光光虚无主义就分不同派别概念 06/22 23:10
7F：→ pinjose: 每一个人对同一派别又有不同解读 06/22 23:10
8F：→ aun5780: 对 是这样没错的 06/22 23:11
9F：→ aun5780: 但只要定义是虚无主义 06/22 23:11
10F：→ pinjose: 与其定义哲学涵义，不如时间省下来直接定义圣经涵义 06/22 23:11
11F：→ pinjose: 比如佛教的五蕴皆空也可以进来凑一脚... 06/22 23:12
12F：→ aun5780: 那就是定义传道书是教导基督徒 人生可以无所谓 06/22 23:12
13F：→ aun5780: 终究只是捕风捉影 06/22 23:13
14F：→ pinjose: 错的 06/22 23:13
15F：→ aun5780: 就是一个沟通工具而已 06/22 23:13
16F：→ aun5780: 对 你认为那是错的了 06/22 23:13
17F：→ pinjose: 你看你直接阐述是不是比虚无主义一词还有清楚 06/22 23:14
18F：→ pinjose: 反之，也许某人会说你误会虚无主义 06/22 23:14
19F：→ pinjose: 那何必作茧自缚呢？ 06/22 23:15
20F：→ aun5780: 传道书为你而言 不是虚无主义 06/22 23:15
21F：→ aun5780: 那是什麽呢 06/22 23:15
22F：→ aun5780: 你就得花很多时间说明给我听 06/22 23:16
23F：→ aun5780: 但你只要跟我说 传道书的虚空 是存在主义的虚空 06/22 23:16
24F：→ pinjose: 传道书主题很明显，就是败坏世界里的人生，都是虚空 06/22 23:17
25F：→ aun5780: 那我就会知道 你指的是基督徒一样需要积极过生活 06/22 23:17
26F：→ aun5780: 一样需要为自己的一生负起责任 06/22 23:17
27F：→ aun5780: 就是一个简单明了的概念而已 06/22 23:17
28F：→ pinjose: 要解释，就是补风，这两字会意不是更快 06/22 23:17
29F：→ aun5780: 既然是捕风 那为什麽不混日子就好呢 06/22 23:18
30F：→ pinjose: 传道书，主题不在於负责任阿...你看，用哲学解歪了吧 06/22 23:18
31F：→ aun5780: 你就需要长篇大论的解释给我听 不是吗 06/22 23:19
32F：→ aun5780: 不负责任 那就是混日子了吗 06/22 23:19
33F：→ pinjose: 这个前提是，你们要先对哲学语言有共识 06/22 23:21
34F：→ pinjose: 并且，该哲学语言恰好可以解此处圣经 06/22 23:22
35F：→ aun5780: 好的 06/22 23:22
36F：→ pinjose: 第一个点难，第二点更难 06/22 23:22
37F：→ aun5780: 那就是有共通哲学语言的人 06/22 23:22
38F：→ aun5780: 可以用简单的名词去理解对方背後的原理 06/22 23:23
39F：→ aun5780: 而且要贴近圣经真正想传达的概念才行 06/22 23:23
40F：→ pinjose: 嗯。第一点有可能可以达成的 06/22 23:23
41F：→ pinjose: 不过现实中反而引起更多争论 06/22 23:24
42F：→ aun5780: 你是我的圣经小老师 06/22 23:24
43F：→ aun5780: 我就不多争论了 圣经绝对是你的强项 06/22 23:24
44F：→ pinjose: 你看隔壁那个主题他们争论多久了... 06/22 23:24
45F：→ pinjose: 我怕你跳进去，就一起虚空的虚空了 06/22 23:25
46F：→ aun5780: 所以他们更需要理解彼此底层运作的逻辑 06/22 23:25
47F：→ aun5780: 他们讨论的 其实就是 06/22 23:25
48F：→ aun5780: 基督徒该不该有积极的人生 06/22 23:26
49F：推 pinjose: 那你找到答案了吗？基督徒该不该积极过人生 06/22 23:38
50F：→ pinjose: 非基督徒呢 06/22 23:39
51F：→ aun5780: 我还没找到答案 06/22 23:39
52F：→ aun5780: 以投资报酬率来说 06/22 23:40
53F：→ aun5780: 一切都是捕风捉影 06/22 23:40
54F：→ aun5780: 但传道书依然鼓励我们努力经营人生 06/22 23:40
55F：→ aun5780: 作者本身也没有提供答案 06/22 23:41
56F：→ aun5780: 他一方面鼓励努力经营人生 06/22 23:42
57F：→ aun5780: 一方面也明说了 最後都是虚空 06/22 23:42
58F：推 pinjose: 答案在林前3：12 06/22 23:42
59F：→ aun5780: Good 06/22 23:43
60F：→ aun5780: 所以对比更明显了 06/22 23:43
61F：→ pinjose: 有些东西能存到永远，有些不过是木草禾皆 06/22 23:43
62F：→ aun5780: 职场的成功 会是金银宝石吗 06/22 23:44
63F：→ aun5780: 所以不需要太追求不是吗 06/22 23:44
64F：→ pinjose: 未必 06/22 23:44
65F：→ pinjose: 莫忘以斯帖 06/22 23:45
66F：→ aun5780: 事业的成就 应该是草木禾皆不是吗 06/22 23:45
67F：→ aun5780: 应该说 为神而做 还是为自己 06/22 23:45
68F：→ aun5780: 为自己的是草木禾皆 06/22 23:46
69F：→ aun5780: 为神而做的是金银宝石 06/22 23:46
70F：推 pinjose: 你说的对 06/22 23:46
71F：→ aun5780: 你给的经文 06/22 23:47
72F：→ pinjose: 还有就是这麽做的果效 06/22 23:47
73F：→ aun5780: 你才是喂养小羊的好前辈 06/22 23:47
74F：→ pinjose: 判定标准是基督有没扩展 06/22 23:47
75F：→ aun5780: 人生的工程 终究是虚空的虚空 06/22 23:48
76F：→ aun5780: 只有在基督内的工程 才能长存 06/22 23:48
77F：→ aun5780: 我找到答案了 06/22 23:49
78F：→ aun5780: 多亏你提供的经文 06/22 23:49
79F：→ aun5780: 从得救的生命 到能带进永恒的事物 都是在基督内 06/22 23:50
80F：→ pinjose: 这是哲学训练的好处之一(你的悟性很好) 06/22 23:50
81F：→ aun5780: 你也提供了所需的经文根据 06/22 23:51
82F：→ pinjose: 学完哲学(帮助训练思考)，忘记哲学，这是我对哲学的看法 06/22 23:51
83F：→ aun5780: 让我可以理解这个问题的核心就是在耶稣内 06/22 23:51
84F：→ aun5780: 夜深了 晚安喔 06/22 23:52
85F：推 pinjose: good night 06/22 23:53