作者aun5780 (梦境)
看板Christianity
标题[读经] 圣母真正威的地方
时间Sun Jun 18 01:53:39 2017
这两天跟天主教徒讨论
觉得比较可惜的是天主教徒似乎不熟悉透过文字的比对
证明他们的信仰
如同卧虎藏龙电影中的玉娇龙说的话
你依图(圣像)我依字(经文)
我今晚比对了一些经文的文字
我觉得圣母可能有其不可取代的地方
『创世记2章22节』 耶和华神就用那人身上所取的肋骨,造成一个 "女人" ,领他到那人
跟前。
『创世记2章23节』 那人说:这是我骨中的骨,肉中的肉,可以称他为 "女人" ,因为他
是从男人身上取出来的。
『创世记3章1节』 耶和华神所造的,惟有蛇比田野一切的活物更狡猾。蛇对 "女人" 说
:神岂是真说:不许你们吃园中所有树上的果子吗?
『创世记3章2节』 "女人" 对蛇说:园中树上的果子我们可以吃。
『创世记3章4节』 蛇对 "女人" 说:你们不一定死;
『创世记3章6节』 於是 "女人" 见那棵树的果子好作食物,也悦人的眼目,且是可喜爱
的,能使人有智慧,就摘下果子来吃了,又给他丈夫,他丈夫也吃了。
『创世记3章12节』 那人说:你所赐给我,与我同居的 "女人" ,他把那树上的果子给我
,我就吃了。
『创世记3章13节』 耶和华神对 "女人" 说:你作的是甚麽事呢? "女人" 说:那蛇引诱
我,我就吃了。
『创世记3章15节』 我又要叫你和 "女人" 彼此为仇;你的後裔和 "女人" 的後裔也彼此
为仇。 "女人" 的後裔要伤你的头;你要伤他的脚跟。
『约翰福音2章4节』 耶稣说:"妇人(英文是Woman,W大写)" ,我与你有甚麽相干,我的
时候还没有到。
Jesus saith unto her, Woman, what have I to do with thee?
mine hour is not yet come.
『约翰福音19章26节』 耶稣见母亲和他所爱的那门徒站在旁边,就对他母亲说:"妇人(
英文是Woman,W大写)" ,看你的儿子。
When Jesus therefore saw his mother, and the disciple
standing by, whom he loved, he saith unto his mother,
Woman, behold thy son!
英文采用的是可以信赖的 The Holy Bible King James Version
我想这个版本的英文圣经
没有人反对拿来在比对时使用
如果愿意不带任何偏见看下来
Woman,W大写
似乎意有所指圣母就是创世纪3:15
女人的後裔的那个女人
如果愿意依然不带任何偏见的话
可以发现从夏娃被造後的称呼
到女人的後裔的女人
都是同一个用字
夏娃(woman)女人的後裔的女人(woman) 一直是同一个字
耶稣两次称呼圣母也是用这个字
如果圣母可以是女人的後裔的女人
那圣母能不能是夏娃
如果圣母可以是夏娃
好
我不敢写下去了
因为结论会很可怕
不过还是写给大家参考
圣母会跟夏娃一样可以选择要不要服从命令
如果她不要
那新约圣经就会在末後的夏娃也拒绝上帝的命令
人类没救了
全剧终
如果她选择服从命令
那她就成了听命版本的夏娃
在救赎史上有一定的贡献
这边补充内文:
如果末後的夏娃过当
那也可以只推论到末後的女人
(大写W的 Woman 是专有名词型态)
而耶稣就是末後的男人
(亚当是人或男人的意思)
明天还要上教会
先睡了
如果要炮火猛烈的攻击这篇当然可以
文字比对是我生活的乐趣
这是我比对的结果
当然希伯来文跟希腊文用字如何我不清楚
所以只在能力范围内做比对
希望可以在这问题上提供小小的帮助
最後小弟想请问一个英文问题
Jesus saith unto her, Woman, what have I to do with thee?
mine hour is not yet come.
英文是意思似乎是
耶稣跟她妈妈说
女人,这与我和你有关吗
不知道是中文翻错
还是我自己英文读解有误
再请定居英语系国家的前辈来解答
--
※ 编辑: aun5780 (36.234.113.30), 06/18/2017 02:10:15
1F:→ fyodor: 我觉得中文圣经这句话没翻错06/18 02:12
2F:→ aun5780: 以我看美剧的经验 这句比较像06/18 02:19
3F:→ aun5780: 关你什麽事 or 关我什麽事 or 关我们什麽事06/18 02:20
4F:→ aun5780: 把thee改成you的话06/18 02:21
5F:→ aun5780: 这是一句很通俗的英文06/18 02:22
6F:→ aun5780: 不太可能是和合本番的这样06/18 02:22
7F:→ aun5780: 因为这句太常听到了 非常普通的一句英文06/18 02:23
8F:→ aun5780: 所以觉得和合本翻的好像跟现代英文的表达差很大06/18 02:24
9F:→ irreducible: 耶稣说:妇人,我与你有甚麽相干,我的时候还没有到06/18 03:02
10F:→ irreducible: 。 翻译写在第2/5页06/18 03:05
11F:推 come: 这点天主教徒听不进去的,他们会无限跳针说06/18 05:22
12F:→ come: 圣母生下耶稣难道不是一件很伟大的事情吗?06/18 05:22
13F:→ come: 她们口口声声说造圣母像 是要纪念圣母的事蹟06/18 05:23
14F:→ come: 但是问他们圣母除了生小孩以外到底还有什麽值得纪念的06/18 05:23
15F:→ come: 却又讲不出来06/18 05:23
16F:→ aun5780: 在现代世界06/18 07:38
17F:→ aun5780: 文字能表达的绝对比一尊雕像多06/18 07:39
18F:→ aun5780: 从他们的回答就可以看出雕像传达内容的局限性06/18 07:39
19F:→ Pietro: 你现在才知道新亚当 新夏娃这个类比喔?06/18 08:05
20F:→ Pietro: 哇咧新警察06/18 08:07
22F:→ Pietro: 等等 我好像丢了另一桶汽油出来了06/18 08:09
23F:→ Pietro: 不过还是吃我的踏碎蛇头符号啦06/18 08:09
24F:推 Pietro: 由来来你来说这句话挺讽刺的www06/18 08:13
25F:→ Pietro: 可以请来来你拿出你所描述的谈话情况的纪录吗?06/18 08:14
26F:推 bmcat: 你很强啊,自己就找到天主教会对圣母的神学观,如果耶稣在06/18 08:35
27F:→ bmcat: 保罗书信中被视为新亚当,圣母就被视为新夏娃,所以你去看06/18 08:36
28F:→ bmcat: 有些圣母像脚下会踩一只蛇。06/18 08:36
29F:推 bmcat: 保罗认为旧约亚当被叛上帝,为人类带来罪和死亡,耶稣是新06/18 08:39
30F:→ bmcat: 亚当,来赎罪和带来生命。06/18 08:39
31F:→ bmcat: 我看的天主教神学解释,把圣母视为听命服从的新夏娃,还有06/18 08:42
32F:→ bmcat: 启示录12章脚踏月亮的妇人。06/18 08:42
33F:推 sysop5566: 圣经和合本 路加福音 使徒行传 写升天 但不是马利亚06/18 08:56
34F:→ bmcat: 我看台湾东正教神父的网站,他说圣母灵肉升天是教会口传,06/18 09:03
35F:→ bmcat: 天主教会把他颁布成信理,当然圣经没有。06/18 09:03
36F:推 sysop5566: 口传就不是正典 次经伪经不被承认06/18 09:06
37F:推 sysop5566: 摩门经算不算口传教理06/18 09:09
38F:→ pinjose: 乱伦了..06/18 09:11
39F:→ Pietro: 新06/18 09:15
41F:→ aun5780: 今天主日讲何西阿书又提到天主教了06/18 10:38
42F:→ aun5780: 看来这争议真的很大06/18 10:38
43F:→ aun5780: 补充一点 如果末後的夏娃缺乏圣经直接证据06/18 10:39
44F:→ aun5780: 就推论到 末後的女人 比较安全06/18 10:40
45F:→ aun5780: 同样的 亚当的意思是男人06/18 10:40
46F:→ aun5780: 所以耶稣是末後的男人06/18 10:41
47F:→ aun5780: 而圣经两次马利亚是大写W 专有名词型态的Woman06/18 10:42
48F:→ aun5780: 所以可以判断是末後的女人06/18 10:42
49F:→ aun5780: 或至少是某种专有名词型态的女人06/18 10:43
50F:→ aun5780: 前面加什麽形容词适当 就看大家怎麽看跟创世纪的连动了06/18 10:43
※ 编辑: aun5780 (49.214.86.234), 06/18/2017 10:50:54
51F:推 Pietro: 写大写也是基於JKV编辑者的神学观吧? 06/18 11:31
52F:→ Pietro: KJV 06/18 11:32
53F:→ aun5780: 这就要看希腊文原文了 06/18 11:39
54F:→ aun5780: 有请板上的专家 06/18 11:39
55F:→ aun5780: 不过就算是 06/18 11:39
56F:→ aun5780: 末後女人宇宙唯一超级夏娃完美女人 06/18 11:40
57F:→ aun5780: 终究还是人 我们的信仰是寻求神而不是寻求人 06/18 11:41
58F:→ aun5780: 可以当作研究乐趣 但不需要过度高举就是了 06/18 11:42
59F:→ irreducible: wiki/七宗罪 goo.gl/g7YRw4 06/18 13:01
60F:→ pinjose: 女人(马利亚)的後裔(耶稣),要伤蛇的头 06/18 16:55
61F:→ pinjose: but,马利亚也是女人的後裔 06/18 16:57
62F:→ pinjose: 所以夏娃→无数代→其後某一个女人→耶稣 06/18 16:59
63F:→ pinjose: 我们版本英文都小写。原文应该也是 06/18 17:01
64F:→ pinjose: 深入一下,女人首先是夏娃,然後马利亚,然後全信徒 06/18 17:01
65F:→ pinjose: 启12:1宇宙的妇人,就是教会(全体信徒) 06/18 17:02
66F:→ pinjose: 男孩子,就是得胜者!所以这边 06/18 17:03
67F:→ pinjose: 女人(教会)的後裔(得胜者)要胜过撒旦 06/18 17:05
68F:→ pinjose: 夏娃,马利亚,都是豫表;真正的女人是教会! 06/18 17:07
69F:→ pinjose: 证明在以弗所五章23节以下 06/18 17:09
70F:→ pinjose: 对比启12章 06/18 17:15
71F:→ aun5780: 启示录那个比较多种说法 06/18 17:39
72F:→ aun5780: 例如是以色列子民中产生统治列国的基督 06/18 17:39
73F:→ aun5780: 星星 太阳 月亮 对照创世纪约瑟的梦 06/18 17:40
74F:→ aun5780: 但以弗所书就没有争议了 06/18 17:40
75F:→ aun5780: 女人是教会 06/18 17:41
76F:→ aun5780: 不过你把启示录12章女人的孩子比喻成得胜者 06/18 18:06
77F:→ aun5780: 有文字比对上的根据 06/18 18:06
78F:→ aun5780: 比对 铁杖 两字 06/18 18:06
79F:→ aun5780: 启示录二章 这个字是用在得胜者身上 06/18 18:07
80F:→ aun5780: 既然是同一卷书 同一个作者 06/18 18:07
81F:→ aun5780: 12章再次出现的铁杖就很可能也是得胜者 06/18 18:08
82F:→ aun5780: 但偏偏19章 铁杖却是用在耶稣基督身上 06/18 18:08
83F:→ aun5780: 也就是说 得胜者铁杖出现1次 06/18 18:09
84F:→ aun5780: 耶稣基督铁杖出现1次 06/18 18:09
85F:→ aun5780: 同一卷书第12章的铁杖就同时可能是得胜者的配备 06/18 18:10
86F:→ aun5780: 也是耶稣基督的配备 06/18 18:10
87F:→ aun5780: 而不是其中一方的专武 06/18 18:10
88F:推 pinjose: 得胜者与基督一同做王 06/18 18:12
89F:→ pinjose: 所以到时候,他们是一起用铁仗牧养列国 06/18 18:12
90F:→ pinjose: 别忘记,12章讲的是末後情境,如果是耶稣 06/18 18:14
91F:→ pinjose: 那耶稣第二次再来,还要再逃走一次? 06/18 18:14
92F:→ pinjose: 可从11章一路读过来,解成耶稣不合理,而是被提(得胜)信 06/18 18:15
93F:→ pinjose: 徒不必经过大灾难较合理 06/18 18:15
94F:→ pinjose: 妇人生完男孩子之後1260天,正符合大灾难三年半 06/18 18:16
95F:→ aun5780: 喔喔喔喔喔喔喔喔 06/18 18:46
96F:→ aun5780: 原来还包括更深的预言 连日期都是有意义的 06/18 18:46
97F:→ bmcat: aun大提起耶稣对他妈妈说的那句话,我看过天主教版本的解 06/18 19:19
98F:→ bmcat: 释是,耶稣本来还不想那麽早显神蹟,所以说祂的时间还没到 06/18 19:19
99F:→ bmcat: ,是玛利亚半请求耶稣显出祂的第一个神蹟。 06/18 19:19
100F:→ aun5780: 对 06/18 20:16
101F:→ aun5780: 因为耶稣其他门徒也在场 06/18 20:18
102F:→ aun5780: 圣母也算耶稣的门徒 06/18 20:18
103F:→ aun5780: 这个事件对我的寓意是 06/18 20:18
104F:→ aun5780: 遇到事情时先找耶稣跟门徒(教会的人) 06/18 20:19
105F:推 SweetHell: 理论上新的事物未必跟旧的有关系。比方我拍一部电影, 06/18 20:44
106F:→ SweetHell: 但是我之後要重启,那新电影未必跟旧版的全然有关系。 06/18 20:44
107F:→ SweetHell: 虽然我不太想讲天主教的事。 06/18 20:44
108F:→ aun5780: 你也可以重启一个信仰的 06/18 21:36
109F:推 SweetHell: 我不想重启,我想回归哲学,我离开了 06/18 21:55
110F:→ aun5780: 多保重 希望一切平安 06/18 22:01
111F:→ aun5780: 就当研究也好 如果可以继续当知识研究 06/18 22:03
112F:→ aun5780: 也是一种生活乐趣 06/18 22:03
113F:→ aun5780: 我研究基督教很久了 最近才开始信 06/18 22:04
114F:→ aun5780: 但在信之前 06/18 22:04
115F:→ aun5780: 研究就是一种乐趣 若将来有信 也可无缝接轨 06/18 22:05
116F:推 SweetHell: 其实说真的,在这全球化的时代你没听过圣经的琐碎片段 06/18 22:07
117F:→ SweetHell: 是不可能的。就如同我在别人的回文说「我们未必了解儒 06/18 22:07
118F:→ SweetHell: 释道,但是我们一定知到福音书」 06/18 22:07
119F:→ aun5780: 真的耶 06/18 22:21
120F:→ aun5780: 还真的默默就听过很多福音书中的故事了 06/18 22:22
121F:推 SweetHell: 所以全球化在文化本身是贬义词,因为它会慢慢侵蚀原有 06/18 23:13
122F:→ SweetHell: 的文化。虽然佛教和伊斯兰教传入本身也是一种全球化。 06/18 23:13
123F:→ bmcat: 嗯...我在信主前,看过一堆佛教道教故事,福音书连听都没听过 06/19 09:07
124F:→ bmcat: 只知道圣诞节~ 06/19 09:07
125F:推 fyodor: 两个Woman都在耶稣话语的句首,本就会大写,未必有特殊意 06/19 13:57
126F:→ fyodor: 涵。 06/19 13:57
127F:→ aun5780: 英文逗号後面是用小写吧 06/19 15:30
128F:推 theologe: 希腊文没有在分大小写的--应该说大小写只是书写的不同字 06/19 16:10
129F:→ theologe: 体,意思没有差别。 06/19 16:10
130F:→ aun5780: 所以 King James Version 特地用大写 06/19 16:48
131F:→ aun5780: 是偷渡自己的神学观点在里面吗 06/19 16:48
132F:推 theologe: 任何翻译都必定有神学诠释在其中;而这未必是坏事... 06/19 20:28
133F:推 fyodor: John 8:7 (KJV) So when they continued asking him, 06/20 01:14
134F:推 fyodor: he lifted up himself and continued asking him,He that 06/20 01:17
135F:→ fyodor: is without sin among you,let him first cast a stone 06/20 01:18
136F:→ fyodor: at her. 06/20 01:19
137F:→ fyodor: KJV 习惯这样用,大写没有特殊意涵,看几段应该就明白。 06/20 01:20
138F:推 fyodor: 01:17 and continued asking him ->and said onto them 06/20 01:29
139F:→ aun5780: 原来如此 06/20 09:02
140F:→ aun5780: 感谢专业的来说明 06/20 09:02
141F:推 Pietro: 原来以前的英文会这样用啊 06/21 15:56