作者aun5780 (梦境)
看板Christianity
标题[讨论] 当三一神必需顺服圣母
时间Wed Jun 14 21:36:29 2017
https://m.youtube.com/watch?v=6KuQSwDZ2Es
如果不想断章取义
建议从头开始看
但如果想看结论
可以从22:22开始看
圣母的要求
三一神不能拒绝
--
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1F：推 bettis: 好大的稻草人 06/14 21:42
2F：推 pinjose: 当你站在真理这边，就势必进入属灵争战! 06/14 21:43
3F：→ pinjose: 务要谨守、儆醒。你们的对头魔鬼，如同吼叫的狮子，遍地 06/14 21:43
4F：→ pinjose: 游行，寻找可吞吃的人； 彼得前书 5:8 06/14 21:44
5F：→ pinjose: 你们要抵挡他，要在信上坚固，知道你们在世上的众弟兄， 06/14 21:44
6F：→ pinjose: 也是遭遇同样的苦难。 彼得前书 5:9 06/14 21:44
7F：→ aun5780: 敢认为三一神必需顺服他的 06/14 21:46
8F：→ aun5780: 也只有魔鬼了吧 06/14 21:46
9F：→ aun5780: 魔鬼假冒圣母 06/14 21:46
10F：→ aun5780: 一堆人去拜这个号称连三一神都要顺服的假神了 06/14 21:47
11F：→ aun5780: 而且好处是不会下地狱 06/14 21:48
12F：→ aun5780: 根本上取代了耶稣完整的救赎 06/14 21:49
13F：→ kalestorm: 前面是求情(intercede)，後面是 say no to her 唷 06/14 22:12
14F：→ kalestorm: 这与其说是顺服，不如说是被解成某种特殊家族关系内的 06/14 22:13
15F：→ kalestorm: 互动 XD 06/14 22:13
16F：→ kalestorm: 理解 06/14 22:14
17F：→ kalestorm: 这关系实在很特殊. 圣母作为耶稣之母，但耶稣和耶和华 06/14 22:15
18F：→ kalestorm: 又同为一体之神，那圣母和耶和华是什麽关系有点神秘 06/14 22:16
19F：→ aun5780: 所以救恩的缺口就交给她了吗 06/14 22:20
20F：→ aun5780: 平常有拜圣母 06/14 22:21
21F：→ aun5780: 不怕临终时没人求情 06/14 22:21
22F：→ kalestorm: 我不知道啊 XD 但我好像有喵到那位神父说了什麽耶稣的 06/14 22:21
23F：→ aun5780: 而且三一神还不能拒绝 06/14 22:21
24F：→ kalestorm: 慈悲之类的 06/14 22:21
25F：→ aun5780: 耶稣的慈悲在影片20分左右 06/14 22:22
26F：→ aun5780: 但那是因为圣母的求情 06/14 22:22
27F：→ aun5780: 如果 假设如果这个内容全是真的 06/14 22:24
28F：→ aun5780: 那圣经跟耶稣的救赎根本没有任何保障 06/14 22:24
29F：→ aun5780: 拜圣母才是最安全最保险的方式 06/14 22:25
30F：→ kalestorm: 我记得天主教要求圣功，不主张那种完全因信称义 06/14 22:25
31F：→ aun5780: 也可以理解为何那麽多天主教徒拜圣母了 06/14 22:25
32F：→ aun5780: 圣母根本就是终极保障 06/14 22:26
33F：→ kalestorm: 礼敬圣人也许是一种圣功吧 06/14 22:26
34F：→ aun5780: 所以说有拜有保佑呀 06/14 22:26
35F：→ aun5780: 只要没有因信称义 当然拜越多越安全 06/14 22:27
36F：→ aun5780: 拜圣母最安全 连三一神都不能拒绝她的求情 06/14 22:27
37F：→ kalestorm: 按影片说法,圣母的求情是对耶稣, 所以耶稣才是因信对象 06/14 22:27
38F：→ aun5780: 耶稣在这里是审判官 不是中保 06/14 22:28
39F：→ aun5780: 中保的角色由马利亚取代 06/14 22:28
40F：→ kalestorm: 那个又不是"哲学式的命题陈述" 06/14 22:28
41F：→ aun5780: 撇开中保的命题 06/14 22:29
42F：→ aun5780: 耶稣在影片中是没有给予任何保障的 06/14 22:29
43F：→ aun5780: 但圣母有 06/14 22:29
44F：→ aun5780: 作为天主教徒 拜圣母显得非常重要 06/14 22:30
45F：→ aun5780: 因为还关系到上天堂 06/14 22:30
46F：→ kalestorm: 没有吧, 圣功不够还是会下炼狱之类的 06/14 22:30
47F：→ aun5780: 前一篇有说了 有一种圣母项链 06/14 22:30
48F：→ aun5780: 圣母保证 一周内可以上天堂 06/14 22:31
49F：→ aun5780: 圣母亲自挂保证的 06/14 22:31
50F：→ aun5780: 所以作为天主教徒 拜圣母是最大的保障 06/14 22:31
51F：→ kalestorm: 说不定在一周内圣母会要配戴者进行各种训练净化罪行喔 06/14 22:33
52F：→ aun5780: 假如我今天改信天主教 06/14 22:35
53F：→ aun5780: 我唯一也是最大的保障 06/14 22:35
54F：→ aun5780: 就是配戴圣母项链 已经拜圣母累积圣功 06/14 22:36
55F：→ aun5780: 并且要拼命拜圣母 以求审判时圣母可以帮忙 06/14 22:36
56F：→ aun5780: 你如果有听过天主教徒念经 06/14 22:37
57F：→ aun5780: 他们喜欢反覆颂念 06/14 22:37
58F：→ aun5780: 求你现在和我们临终时为我祈求天主 06/14 22:38
59F：→ aun5780: 你 指的就是圣母 06/14 22:38
60F：→ aun5780: 他们临终时的依靠跟保障 就是圣母 06/14 22:38
61F：推 theologe: 简单讲，新教有很多宗派，天主教对於圣母也有不同态度的 06/14 22:59
62F：→ theologe: 不同派别...。基督教也有人可以下地狱去看到吴勇、马丁 06/14 23:00
63F：→ theologe: 路德、加尔文等人都在地狱中受苦的讲法阿XD 06/14 23:01
64F：→ theologe: 我想a还是看一些比较正经的观点，这些跟「宝杰，你说」 06/14 23:02
65F：→ theologe: 这类「寰宇搜奇」之类的东西，就当八卦听听吧XD 06/14 23:02
66F：→ aun5780: 总之 06/14 23:09
67F：→ aun5780: 天主教徒喜欢反覆颂念 06/14 23:09
68F：→ aun5780: 求你现在和我们临终时为我祈求天主 06/14 23:10
69F：→ aun5780: 不是没有道理的 06/14 23:10
70F：→ aun5780: 既然阉割掉耶稣的保障 06/14 23:10
71F：→ aun5780: 那就势必要找另一个保障 06/14 23:10
72F：→ aun5780: 如果有一个天主教徒寻求圣母的保障 06/14 23:11
73F：推 theologe: 「圣徒相通」或者「彼此代祷」的信仰实践，你了解吗？ 06/14 23:11
74F：→ aun5780: 那在天主教版本的得救方式下 06/14 23:11
75F：→ aun5780: 拜圣母绝对是最安全的保障 06/14 23:11
76F：→ aun5780: 对 这符合彼此代祷 这OK 06/14 23:12
77F：→ aun5780: 所以我才说 06/14 23:12
78F：→ theologe: 迷信的天主教徒，你无论怎麽讲他们还是迷信；但正信的天 06/14 23:12
79F：→ aun5780: 在天主教版本 没有保证得救的情况下 06/14 23:12
80F：→ aun5780: 一个聪明的天主教徒 理当找一个确实的保障 06/14 23:13
81F：→ theologe: 主教徒，你一竿子打翻一船人的时候就把他们也拖下水了。 06/14 23:13
82F：→ aun5780: 能帮他代祷求情的圣母 当然是最佳选择 06/14 23:13
83F：→ aun5780: 这无关迷信 06/14 23:13
84F：→ aun5780: 这反而是天主教救恩系统漏洞下唯一的安全保障 06/14 23:14
85F：推 theologe: 他们的救恩系统？你在讲炼狱还是救恩？ 06/14 23:16
86F：→ aun5780: 一个没有保证上天堂的系统 06/14 23:16
87F：→ aun5780: 你能期待什麽安全保障 06/14 23:16
88F：→ theologe: 正如若谈会所的「进天国」问题，有牵涉到救恩吗？ 06/14 23:16
89F：→ aun5780: 当然就要靠圣母呀 06/14 23:16
90F：→ aun5780: 你自己不也说圣母的代祷是可以的 06/14 23:17
91F：→ aun5780: 既然圣母的代祷既可以 又有效 06/14 23:17
92F：→ aun5780: 那最终的上天堂保障当然就是靠圣母的代祷呀 06/14 23:18
93F：推 theologe: 圣徒之间的代祷是大有功效，但起功效不也出於神的心意吗 06/14 23:19
94F：→ aun5780: 都OK 06/14 23:19
95F：→ theologe: 不过得不得救，天主教不可能说是倚靠圣母啦 06/14 23:20
96F：→ aun5780: 只要你带入这个没有保证得救的系统 06/14 23:20
97F：→ aun5780: 你一定程度上得另找个帮助 06/14 23:20
98F：→ Pietro: 你知道在天主教炼狱是有期限的吗? 保障ww 06/14 23:20
99F：→ aun5780: 聪明的人就会找圣母 06/14 23:20
100F：→ aun5780: 你知道天主教徒有的连炼狱都不能去吗 06/14 23:21
101F：→ Pietro: 你既然知道玫瑰经中有邀请圣母帮人祈求天主的言论 06/14 23:21
102F：→ aun5780: 像这个影片 是从地狱救回来的 06/14 23:21
103F：推 sysop5566: 圣经哪里有写圣母升天？ 06/14 23:21
104F：→ Pietro: 那你该知道 在天主教圣母永远无法超越天主 06/14 23:22
105F：→ aun5780: 好的 06/14 23:22
106F：→ aun5780: 上述推理可以成立 06/14 23:22
107F：→ aun5780: 但另找个靠山总可以吧 06/14 23:22
108F：→ aun5780: 天主没保障我的救恩 06/14 23:23
109F：→ aun5780: 找圣母当安全保障总可以吧 06/14 23:23
110F：推 theologe: 感觉a是拿八卦来挑战天主教的官方教义XD 06/14 23:23
111F：→ Pietro: 唉 所以没对最小弟兄做该做事情的人怎麽了? 06/14 23:23
112F：→ aun5780: 圣母不是问题 爱圣母跟拜圣母可能是聪明选择 06/14 23:24
113F：→ Pietro: 没有天主这个根源 圣母的求情算个啥嗄 06/14 23:24
114F：→ theologe: 基督教也有各种奇言怪论阿，例如某信主明星出书说旧约都 06/14 23:24
115F：推 sysop5566: 马利亚因圣灵成孕 你不信主 信人干嘛 06/14 23:24
116F：→ aun5780: 只要你们一日不承认耶稣完全的拯救 06/14 23:24
117F：→ Pietro: 耶稣在加尔瓦略山上还和两位先知一起聊天咧 06/14 23:24
118F：→ aun5780: 拜圣母绝对是正确的加买保障的聪明行为 06/14 23:25
119F：→ theologe: 是一夫多妻，所以他认为这才是符合神心意的婚姻关系；这 06/14 23:25
120F：→ Pietro: 没有耶稣的完全拯救 圣母的转求算个啥 06/14 23:25
121F：→ theologe: 样可以代表基督教的普遍或正信观点吗？ 06/14 23:25
122F：→ aun5780: 没有圣母的代求 天主教徒根本活在高风险下 06/14 23:25
123F：→ Pietro: 人与人之间可以互相祈祷 那有知觉的 死後享永生的人呢? 06/14 23:26
124F：→ aun5780: Ok呀 我没说不行呀 06/14 23:26
125F：→ aun5780: 如果我信天主教 没有保证得救 06/14 23:26
126F：→ aun5780: 那我当然要赶快找圣母妈妈当我的中保 06/14 23:27
127F：→ aun5780: 哪天我要失去救恩了 就靠她了 06/14 23:27
128F：→ aun5780: 在天主教没有得救保证的系统下 06/14 23:28
129F：推 sysop5566: 你看过约翰福音吗 06/14 23:28
130F：→ Pietro: 所以没对最小弟兄做该做的事情的人怎麽了 06/14 23:28
131F：→ aun5780: 拜圣母绝对是聪明人的选择 06/14 23:28
132F：→ aun5780: 奇怪 06/14 23:29
133F：→ aun5780: 没给最小弟兄吃喝探病 06/14 23:29
134F：→ aun5780: 被人子判决下地狱时 怎麽没看到圣母妈妈登场 06/14 23:30
135F：→ aun5780: 怎麽圣经的描述跟这个影片说的不同 06/14 23:30
136F：→ aun5780: 人子旁边怎麽没站着他的妈妈呢 06/14 23:31
137F：→ Pietro: 所以百分之百呢? 06/14 23:31
138F：推 theologe: 因为这个影片只是一个八卦一样的说法阿XD 06/14 23:31
139F：→ aun5780: 那你的圣母代祷呢 人子审判那段怎麽圣母妈妈失踪了 06/14 23:32
140F：→ Pietro: 那是ETWN 我可不敢呛 06/14 23:32
141F：→ Pietro: 你看过公堂上递茶叶罐的吗(误 06/14 23:33
142F：→ aun5780: 好啦 P大建议你多拜圣母 06/14 23:33
143F：→ aun5780: 一来累积善功 06/14 23:33
144F：→ aun5780: 二来审判时圣母会帮忙送茶叶罐给人子 06/14 23:34
145F：→ aun5780: 三来保证一周脱离炼狱 06/14 23:34
146F：→ Pietro: 你要个恐女肥宅做什麽? 太过分了你( 洗键盘 06/14 23:34
147F：→ aun5780: 聪明的天主教徒都知道要多多的朝拜 06/14 23:34
148F：→ aun5780: 我保证如果我信天主教了 06/14 23:35
149F：→ aun5780: 我也会拼命的拜 06/14 23:35
150F：→ aun5780: 拼命的累积善功 06/14 23:35
151F：→ aun5780: 期待她可以帮忙关说 06/14 23:36
152F：→ aun5780: 大概就这样 夜深了 晚安 06/14 23:36
153F：→ theologe: （反正我不是天主教徒，不需要自我规制XD） 06/14 23:36
154F：→ kalestorm: 虽然非天主教徒，但我猜想拼命的拜应该不能累积圣功吧 06/14 23:37
155F：→ Pietro: 我可是受到深刻的华人文化之薰陶的鲁蛇 我深知上面有人好 06/14 23:37
156F：→ Pietro: 办事的道理 06/14 23:38
157F：→ theologe: 不过信仰真的不应该以「得救不得救」当作汲汲营营的信仰 06/14 23:38
158F：→ theologe: 唯一内涵；若相信一切都是恩典，我们能思考的就是如何活 06/14 23:39
159F：→ theologe: 在恩典中、「凡事与基督的恩相称」。 06/14 23:40
160F：→ theologe: 信心对a来说，或许目前就是「完美保证的救赎」；但希望 06/14 23:41
161F：→ theologe: 你能慢慢体会牺牲的爱、饶恕与和好的使命。 06/14 23:41
162F：→ theologe: 也就是做在最小的弟兄身上--这不是恐惧，却是没有惧怕的 06/14 23:42
163F：→ theologe: 爱--这才是神的生命。 06/14 23:43
164F：→ theologe: 从这个视野重新来看各个宗派，才能看见基督的身体是多也 06/14 23:44
165F：→ theologe: 是一。 06/14 23:44
166F：推 come: 神学家每次被打脸就顾左右而言他 06/14 23:58
167F：→ come: 这影片真好 把天主教徒都打回原形了 06/14 23:58
168F：推 theologe: 不是我在「言他」，是你们专注在错误的焦点上面XD 06/15 00:00
169F：推 theologe: come之前说天主教去掉圣母跟偶像剩下什麽...其实应该问 06/15 00:04
170F：→ theologe: 你们家的df；他大部分都是拿天主教的东西来证明会所的 06/15 00:04
171F：→ theologe: 正统性或大公性耶XD 06/15 00:05
172F：→ louis0123: 好有道教的fu 06/15 00:05
173F：推 pinjose: L,民俗信仰化啊 06/15 00:06
174F：推 theologe: 我是想到小时候读的「寰宇搜奇」啦XD 不过这种游记，基 06/15 00:07
175F：→ theologe: 督教也很多阿XD 06/15 00:07
176F：→ louis0123: 是信仰民俗化吧 06/15 00:08
177F：→ kalestorm: 咦，天主教对圣徒的崇敬不是满早的吗？若是说各种灵异 06/15 00:10
178F：→ kalestorm: 故事，几乎每种信仰都有喔 XD 06/15 00:11
179F：→ theologe: 我是感觉到a有一种恐惧感；其实信耶稣是因为圣灵浇灌爱, 06/15 00:14
180F：→ theologe: 而非说信耶稣「绝对保证」上天堂，所以要信；当然各种诱 06/15 00:14
181F：→ theologe: 因或许都是上帝允许的，有人为了追女朋友而信，有人为了 06/15 00:15
182F：→ theologe: 怕下地狱而信....有各种可能的诱因；但这些都不是稳固的 06/15 00:16
183F：→ theologe: 「磐石」。 06/15 00:16
184F：→ theologe: 当然，有一天a会体验到十架的爱并逐步活出来，若a的确是 06/15 00:17
185F：→ theologe: 被拣选者。 06/15 00:18
186F：推 theologe: （a一直跳针要圣母完成这个「绝对保证」，我是认为反映 06/15 00:27
187F：→ theologe: a对於救恩的恐惧或焦虑感...但要记得「爱里没有惧怕」） 06/15 00:28
188F：推 sallytai: 推体验到十架的爱并逐步活出来，以及在爱里没有惧怕 06/15 00:45
189F：推 fq1l4i: 主耶稣爱我们每个人 祂一切的安排和审判都一定有祂的用意 06/15 03:40
190F：推 fq1l4i: 祷告的时候不也常说请主照祂的意思别照我们的意思吗 06/15 03:43
191F：→ GSXSP: 讨论不需要审判他人动机. 06/15 03:52
192F：推 fq1l4i: 别总想着要神成全什麽事 不如己意就请出哪位圣徒代祷求情 06/15 03:55
193F：→ GSXSP: 罗辑上天主教现行某些官方教义就是有弊病, 容易使人混肴. 06/15 03:57
194F：推 theologe: 稍微看了影片，其实主持的修女有平衡说明圣母的一切都是 06/15 08:12
195F：→ theologe: 出於神，不会高於神；而主角的神父遇到的信仰问题也不是 06/15 08:12
196F：→ theologe: 说不够抬高圣母，而是他习於行礼如仪，在服事上别有用 06/15 08:13
197F：→ theologe: 心--有点像徒5：1-11的亚拿尼亚、撒菲拉的欺哄圣灵吧。 06/15 08:13
198F：推 theologe: 不过看一看影片，我还是回到我老师的观点，圣母是取代或 06/15 09:15
199F：→ theologe: 弥补圣灵的角色--在天主教中。 06/15 09:16
200F：推 Pietro: 好咧 造酒罗 06/15 15:21