作者: df31 (DF-31) 看板: Christianity
标题: Re: [讨论] 方言不是外国语？
时间: Mon Jun 12 15:13:30 2017
TF宣称：
作者 tfnop (网管测试中) 看板 Christianity
标题 Re: [讨论] 方言不是外国语？
时间 Fri Jun 9 16:20:27 2017
二.方言是一种「外国语」还是一种听不懂的「灵言」
假设一 五旬节圣灵的恩赐（dorea）降临在门徒身上，使他们说出数种「外国语」
假设二 五旬节圣灵的恩赐（dorea）降临在门徒身上，使他们说出「灵言」
同时圣灵感动的恩赐（charismata）赐给虔诚人，使他们听见乡谈
你所持观点为假设一，我所持观点为假设二
。。。
因此我认为方言乃指一种灵言，而翻方言的恩赐（charismata）乃是特别的恩赐只在有需
要时由圣灵感动人翻出
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http://elibrary.tjc.org/content/cm/zh/article/HS/2007/5/HSM2007_5_2_JoyID_3315.htm
至於方言是为不信的人作证据，有个见证：早期在韩国的真耶稣教会，有信徒用圣灵的方
言讲道，而圣灵随即感动另一人翻译成【韩文】，这个神蹟弥补了当时韩国宣道和牧养工
人的不足。
Thomas Erickson弟兄原以为自己在五旬节派的教会领受圣灵，然而，当他在美国加州的
旧金山海湾受洗後，从水中起来，他一边走一边说【灵言】。他告诉真耶稣教会，他说新
方言（speaking new tongues），真的不一样。
另一个神蹟却不是在说方言时：美国加州太平洋教会的谷良仆执事不会【用英语讲道】。有一
个安息日上午，他用【中文】讲：「为何真耶稣教会不庆祝圣诞节？」刘弟兄翻译【英文
】；一位『只懂英文』的天主教徒Estrada先生，偶然进来听道，忽然，刘弟兄不见了，
他听见谷良仆执事用【流利的英文】讲道。
Estrada先生把这件事存记在心。後来，在他的电脑银幕上，谷执事又出现，用【英文】
说：「你庆祝圣诞节，就是没有尊耶稣为神。」Estrada先生终於愿意查考真理而明白天
主教的偏差，领受了水洗和圣灵，归入真耶稣教会。哈利路亚，荣耀归给耶稣。
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根据TF的说法，他并不认为『灵言』是『某种外国话』，而是某种『不知的方言』只有『
虔诚的人』才会得到某种的『恩赐（charisma）』，自己能够听的懂『灵言』。换句话说
，『不虔诚』就会因为没有『恩赐』而听不到懂『灵言』。
但是，根据TJC网站记载的见证，我们看见『灵言』确实就是某种的『外国语言』，让TJC
的信徒『直接』，『不需要』任何恩赐的情况下，在不同的语言中转换--包括自身的讲道
，和非TJC信徒能够直接听见母语的道。这种记载更合乎使徒行传关於五旬节的记载。并且，明显的，TJC的『灵言』不仅仅是『口说』而已，甚至『发电邮』都可以使用『方言』的恩赐。当然，正规的语言——灵言必然是可以口头和文字翻译的，而不仅仅是听不懂的舌音而已。
所以，我建议，大家『参考』TF的说法即可。对於TJC的研究，还是根据TJC的『官网』，
比较可靠。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.245.65.176
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1497251614.A.CF2.html
※ 编辑: df31 (60.245.65.176), 06/12/2017 15:15:47
1F：推 tfnop: 没那回事喔，你的文章明写着 另一个神蹟却不是在说方言时 06/12 17:02
2F：推 tfnop: 你如此喜爱本会见证，真的很难得 06/12 17:07
看见『乾坤大挪移』神功？拜服啊！
※ 编辑: df31 (49.215.229.120), 06/12/2017 17:35:45
3F：推 tfnop: 其实我对你的阅读功力十分佩服 06/12 19:07
嘴炮？少放了吧！您的『乾坤大挪移』神功已经被很多人看破了！
如果，就您所说的，『圣灵的内住应当产生某种的道德结果』，
那麽，面对TJC和您的观点间的巨大差异，
是您当面对的基本功课。
再这样瞎扯+嘴炮下去，
大家就会说：哦！原来TJC所谓的圣灵内住，不过如此！
这是我第三次『善意』提醒您：您一个人胡搞就算了，但是，小心您把
TJC的名声赔了下去。那麽，事情就歹条喽！:P
对了，pin的那几贴怎麽没见您『回应』？不敢回他，然後来这边嘴炮，
真的很难看哦！
※ 编辑: df31 (115.82.69.80), 06/12/2017 19:34:00
※ 编辑: df31 (115.82.69.80), 06/12/2017 19:37:14
4F：→ charatible: 外星人的语言你要归类在「外国语」吗? 06/12 20:00
5F：→ charatible: 那遗失的地球语言怎麽办 06/12 20:00
6F：→ tfnop: 1.你在文章提起我，然後我才来回，说我自已跑来不觉得怪怪 06/12 20:45
7F：→ tfnop: 的吗？ 2.你提的文章最後一则明指不是说方言，睁眼说瞎话 06/12 20:45
8F：→ tfnop: 很好玩吗？ 3.pin的问题我有回应他，他有问题自己告诉我， 06/12 20:45
9F：→ tfnop: 不劳您费心 06/12 20:45
呵呵，『真拽』的免战牌
10F：推 NewCop: 争那麽高兴干麻？很明显圣经里面的"方言"在不同经节代表 06/12 20:52
11F：→ NewCop: 不同意思阿 06/12 20:52
12F：→ NewCop: 如果强行只把其中一种拿来解释，就一定有说不通的部分 06/12 20:53
欢迎提出证据，加入讨论。。。。。我可是把新旧约的经文查了一遍。。。
虽然，很多经文还没有拿出来。
13F：推 tfnop: 扯外星人毫无意义，你要先证明有外星人，再证明某语言应该 06/12 20:53
14F：→ tfnop: 是外星语，然後我才需要回答你 06/12 20:53
人家charatible是做球给您。您只要说，您讲的是外星话，或已经绝种的
某种人类语言，没人听的懂。很多对TJC的质疑就可以迎刃而解。可参考
Arrival这部电影。:P
16F：→ kalestorm: 的话语" 方言= 人+天使的语言 吧 06/13 01:30
建议去bible.fhl.net搜索『方言』，看看圣经怎麽说。当然，林前有提到天使话的。
这点是灵恩派教会最喜欢的部分。舌头一卷，就说只有天使听的懂。
※ 编辑: df31 (115.82.69.80), 06/13/2017 01:45:52
※ 编辑: df31 (115.82.69.80), 06/13/2017 01:51:42
17F：→ kalestorm: 不过这也要假设天使之间说的是另外一种语言 06/13 01:56
18F：推 theologe: df只会一直玩剪贴+断章取义+我认为神功下去罢了；要陪他 06/13 08:50
19F：→ theologe: 玩下去吗？XD 06/13 08:50
20F：推 tfnop: 事实上我的耐心被他耗尽，但是如果他点名我，那还是得回 06/13 08:57
21F：→ theologe: 有些沟通是有效的，有些沟通是无效、无意义的；而且df会 06/13 09:02
22F：→ theologe: 搞一堆三人成虎的东西；没人应声他还可以说「被很多人看 06/13 09:03
23F：→ theologe: 破」；他自己也可以演「三人」XD 再加上他的哥儿们时不 06/13 09:04
24F：→ theologe: 时会出来闹一下，所以很烦。我认为df在带头浪费这几个板 06/13 09:05
25F：→ theologe: 的讨论资源；大家要花时间应付他的「宗教裁判」；真的是 06/13 09:06
26F：→ theologe: 很没意义、没见证的事情。浪费时间就是浪费生命，就是浪 06/13 09:06
27F：→ theologe: 费为主做工的心力，这是严重的罪！ 06/13 09:07
28F：推 pinjose: tf林前12：10原文是「各种」的方言 06/13 09:07
29F：→ pinjose: 可用flh查询原文 06/13 09:08
30F：→ pinjose: 所以kal说的不错。方言并非单一种 06/13 09:08
31F：→ charatible: df也还好，没有办法回应 06/13 22:57
？？？看不懂？
※ 编辑: df31 (101.9.164.170), 06/13/2017 23:44:41