→ theologe: 又是一篇「我认为」XD 06/11 09:48 → theologe: df："只要看见『我认为』，基本上就没有什麽好谈的了！" 06/11 09:50 → theologe: 所以df自己认证自己又在讲屁话罗XD 06/11 09:50 笑死人，每个人讲话本来都必定是「我认为」， 难道df讲话是「神认为」喔？XD 每个人只是证据多寡、推论严谨度有差别罢了， 哪里有说「我认为」就不必讨论的道理？ 但是df荒谬的观点，用来打他自己的脸刚好XD （他的哥俩好pin也有一个「误读＝不道德」的荒谬观点XD） 先说结论： 1. 推 theologe: 过於高举方言，跟过於贬低方言，二者都有问题... 06/10 23:53 林前 14:39 所以我弟兄们，你们要切慕作先知讲道，也不要禁止说方言。 2. 五旬宗传统是认为方言是对神说，故就是神的语言； 那对於五旬宗传统，耶稣当然会说这样的灵言。 圣经没写的事情，都当作不存在？ 麻烦df证明一下耶稣不会说方言，不要一直用「我认为神功」XD 以下谈林前14：1-23。 林前 14:1 你们要追求爱，也要切慕属灵的恩赐，其中更要羡慕的，是作先知讲道（原文作： 是说预言；下同）。 信望爱是最重要的，高过先知讲道、方言等等一切的恩赐。 但保罗没有说不用追求一切恩赐--另一方面，任何恩赐都不能与信望爱抵触； 同理，就算先知讲道高过方言，保罗也没说不用或禁止追求方言。 反对过度高举方言是一回事，但反过来贬低方言也是不合圣经的。 14:2 那说方言的，原不是对人说，乃是对　神说，因为没有人听出来。然而，他在心灵 里却是讲说各样的奥秘。 这边的方言明显不是外国语，而是对神说的语言。 就是讲说各样的奥秘的语言。 14:3 但作先知讲道的，是对人说，要造就、安慰、劝勉人。 14:4 说方言的，是造就自己；作先知讲道的，乃是造就教会。 方言是造就自己的恩赐，有什麽好贬低的呢？ 14:5 我愿意你们都说方言，更愿意你们作先知讲道；因为说方言的，若不翻出来，使教 会被造就，那作先知讲道的，就比他强了。 保罗讲「我愿意你们都说方言」是讲假的喔XD 就算先知讲道比方言强，也要看是哪方面强--眼睛跟嘴巴可以比较吗？ 就算比较强 林前 12:22 不但如此，身上肢体人以为软弱的，更是不可少的。 12:23 身上肢体，我们看为不体面的，越发给它加上体面；不俊美的，越发得着俊美。 再说一遍，保罗讲「我愿意你们都说方言」是讲假的喔XD 14:6 弟兄们，我到你们那里去，若只说方言，不用启示，或知识，或预言，或教训，给 你们讲解，我与你们有甚麽益处呢？ 14:7 就是那有声无气的物，或箫，或琴，若发出来的声音没有分别，怎能知道所吹所弹 的是甚麽呢？ 14:8 若吹无定的号声，谁能预备打仗呢？ 14:9 你们也是如此。舌头若不说容易明白的话，怎能知道所说的是甚麽呢？这就是向空 说话了。 14:10 世上的声音，或者甚多，却没有一样是无意思的。 14:11 我若不明白那声音的意思，这说话的人必以我为化外之人，我也以他为化外之人。 14:12 你们也是如此，既是切慕属灵的恩赐，就当求多得造就教会的恩赐。 14:13 所以那说方言的，就当求着能翻出来。 14:14 我若用方言祷告，是我的灵祷告，但我的悟性没有果效。 14:15 这却怎麽样呢？我要用灵祷告，也要用悟性祷告；我要用灵歌唱， 也要用悟性歌唱。 用灵祷告，跟用悟性祷告，有冲突吗？ 保罗明显说是要并行不悖、不偏一端的。 14:16 不然，你用灵祝谢，那在座不通方言的人，既然不明白你的话，怎能在你感谢的时 候说「阿们」呢？ 14:17 你感谢的固然是好，无奈不能造就别人。 14:18 我感谢　神，我说方言比你们众人还多。 如果方言有害，保罗还带头说更多方言喔？XD 14:19 但在教会中，宁可用悟性说五句教导人的话，强如说万句方言。 保罗这边就是说要在对的场合做对的事。 该用悟性时，就不要用别人听不懂的灵言； 请问tf或其他TJC的板友，之前跟大家讨论议题时， 没在用悟性吗？ 我之前也说过： → theologe: 神学本就是对於经验的二次反思。我用的词语、概念，未必 06/10 19:36 → theologe: 要是经验中人熟悉的。但话说回来，五旬宗的学术发展是很 06/10 19:37 → theologe: 蓬勃的，有许多自己的学术期刊喔；当代几位圣经大学者， 06/10 19:37 → theologe: 都是五旬宗的喔。 06/10 19:37 在「用灵」跟「用悟性」之间转换， 看不出来五旬宗是做不到的。 14:20 弟兄们，在心志上不要作小孩子。然而，在恶事上要作婴孩， 在心志上总要作大人。 14:21 律法上记着：主说：我要用外邦人的舌头和外邦人的嘴唇向这百姓说话； 虽然如此，他们还是不听从我。 这边「外邦人的舌头」，原文是G2084 heteroglossos 由两个字组成： G1100 glossa 就是舌头或语言。 G2087 heteros 就是「另外的」，新约经文为：https://goo.gl/GZuzgJ 基本上都没有「外邦的」之意，故现代中文译本修订版翻为： 「说奇异语言的人」。 後面「外邦人的嘴唇」-- 嘴唇没有问题，也是类比「语言」； 「外邦人的」现代中文译本修订版翻为：「外国人的」 因为是G2087 heteros跟G2992 laos的搭配； G2992 laos是人民，这边旧约文脉明显指「选民」； 故严格翻应为「选民/旧约以外的嘴唇/语言」， 神学上推论，可以说是「新约神子民的语言」。 总之，都跟「外国语」无关。 14:22 这样看来，说方言不是为信的人作证据，乃是为不信的人；作先知讲道不是为不信 的人作证据，乃是为信的人。 很明显方言（用灵）跟先知讲道（用悟性）是有不同的功能。 （这一节其实有深入讨论的空间；若说灵言会让不信的人吓到， 那怎麽又能为不信的人做证据呢？:p 如果连接前面说到灵言是造就自己，而非公众的语言； 那说灵言就是一种为「从不信到信的个人」有领受圣灵的证据； 当然，这是唯一的证据吗？某些五旬宗传统的认为如此， 但其实话都没有说死...） 14:23 所以，全教会聚在一处的时候，若都说方言，偶然有不通方言的，或是不信的人进 来，岂不说你们癫狂了吗？ 问题是他们这个教会就已经标榜是说方言的阿XD 进去的人会吓到是自己没做功课吧XD 说实在我以前参加过TJC的福音茶会/布道会， 也没在说方言阿:p 一直担心别人的按场合语言转换是否有问题， 怎麽不担心一下会所这麽多只有自家用/翻译的属灵术语， 别人听到不会黑人问号或吓到吗？XD 14:39 所以我弟兄们，你们要切慕作先知讲道，也不要禁止说方言。 -- 你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」， 却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16） --

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