作者aun5780 (梦境)
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标题[问题] 圣经可以用量化的研究方式吗
时间Sat Jun 10 23:42:20 2017
想请问各位大大
目前观察各位前辈的讨论
都是偏向质性的研究
不知道圣经是否也可以采用量化的统计方式
例如：
使徒行传中
受圣灵时
有多少%是说方言的
有多少%是没有说方言的
不知道这样的统计数字
是否可以作为圣经作者本身提供的答案
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1F：推 theologe: 当然可以；不过对人文学来说，量化研究只是一个辅助；读06/10 23:46
2F：→ theologe: 圣经也是如此。不过你读很多解经书，量化研究用很多阿；06/10 23:47
3F：→ aun5780: 好的 我刚读完整本使徒行传06/10 23:47
4F：→ theologe: 某某字用了多少次--可推论是否为作者重视的用字等等06/10 23:47
5F：→ aun5780: 我的统计是06/10 23:47
6F：→ aun5780: 使徒行传中06/10 23:48
7F：→ aun5780: 圣灵充满的经文 100%会出现说方言06/10 23:48
8F：→ aun5780: 希望这个统计不会加深你们的冲突06/10 23:48
9F：→ aun5780: 因为这只是数字 不代表圣经认为圣灵充满就非得说方言06/10 23:49
10F：→ theologe: 呵呵 这个部份五旬宗/灵恩宗都谈很多罗06/10 23:49
11F：→ theologe: 没错，所以量化只能是辅助06/10 23:49
12F：→ theologe: 保罗也说，我说方言比大家都多呢...方言若是不好的东西,06/10 23:51
13F：→ theologe: 保罗怎麽没有掌自己嘴说不好意思我说太多方言惹XD06/10 23:51
14F：推 theologe: 过於高举方言，跟过於贬低方言，二者都有问题...06/10 23:53
15F：→ aun5780: 但即使是如此的比例 高达100%的比例06/11 00:01
16F：→ aun5780: 我还是觉得Pin大的分析是正确的06/11 00:01
17F：→ aun5780: 因为Pin大曾分析过 圣灵的内住 跟 圣灵的能力是不同的06/11 00:02
18F：→ aun5780: 他举的例子是 耶稣把圣灵赐给门徒时06/11 00:03
19F：→ aun5780: 门徒并没有任何超自然的外在现象06/11 00:03
20F：→ aun5780: 超自然的外在现象 是出现在使徒行传一开始的五旬节06/11 00:04
21F：推 theologe: 真正的圣灵降下，是五旬节，怎麽没有超自然的外在现象？06/11 00:04
Pin大讲的内住 是约翰福音 耶稣把圣灵嘘气到门徒里
22F：→ aun5780: 也就是说 也没有圣灵内住(跟得救有关) 06/11 00:04
23F：→ aun5780: 也就是说 有没有圣灵内住(跟得救有关)06/11 00:05
24F：→ aun5780: 是没有任何外在的超自然记号的06/11 00:05
25F：→ aun5780: 但五旬节降息的圣灵的能力06/11 00:06
26F：→ aun5780: 超自然的记号就是说方言06/11 00:06
27F：→ aun5780: 总结06/11 00:06
28F：→ aun5780: 得救并没有超自然的记号06/11 00:06
29F：推 theologe: 圣灵跟其能力是很难一刀切开的；不过我也不认为超自然外06/11 00:07
30F：→ aun5780: 五旬节那样被圣灵的能力充满 有超自然记号 就是方言06/11 00:07
31F：→ pinjose: 徒8：17那边就没有讲方言06/11 00:07
必须是圣灵充满
才会100%出现讲方言
但一方面我用记忆力统计可能有漏网之鱼
另一方面这边验证你说的
内住是没有超自然现象的
32F：→ theologe: 显很重要；但另一方面，「信」与「爱」对我而言就是超自06/11 00:06
33F：→ theologe: 然，也可说是上帝透过自然做的工。 06/11 00:08
34F：→ theologe: 五旬宗谈方言、灵洗、超自然，若没有回到大诫命，那就是 06/11 00:08
35F：→ theologe: 枉然。06/11 00:09
36F：推 theologe: 徒8：18就说行邪术的西门就看到圣灵降下，那当然有超自06/11 00:15
37F：推 tfnop: 但在徒8:18 西门看见使徒按手，圣灵就赐下。可得知有外显 06/11 00:15
38F：→ pinjose: 使徒行传出现方言有三处(没记错的话) 06/11 00:15
39F：→ tfnop: 证据 06/11 00:15
※ 编辑: aun5780 (122.118.18.133), 06/11/2017 00:17:10
40F：→ theologe: 然的现象发生，只是是否为说方言....那就各自解读罗:p 06/11 00:15
41F：→ pinjose: 若是查考用字，应该没出现圣灵充满 06/11 00:17
42F：→ pinjose: 应该是「浇灌」或是「圣灵充溢」 06/11 00:17
43F：→ pinjose: 充满一般是形容内住，浇灌和充溢是外面能力 06/11 00:18
44F：→ aun5780: 8:17这边很有意思 06/11 00:22
45F：→ aun5780: 如同上面两位说的 06/11 00:23
46F：→ aun5780: 行邪术的人 他是如何判断圣灵的存在的 06/11 00:24
47F：→ aun5780: 喔喔 我们用的圣经翻译不同 我的版本没有圣灵充溢 06/11 00:25
48F：→ pinjose: 可参考太3：16圣灵彷佛鸽子降下 06/11 00:25
49F：推 theologe: 徒8这段也否定pin爱讲的信+受洗＝得救XD 06/11 00:26
50F：→ theologe: 8:21、22 06/11 00:26
51F：→ pinjose: 我一直讲内住=得救 外面的灵降浇灌是「能力的灵」 06/11 00:27
52F：→ aun5780: 我找到我统计上的错误了 06/11 00:29
53F：→ aun5780: 司提反并没有说方言 06/11 00:29
54F：→ aun5780: 所以并不是100% 这边是我统计错误 06/11 00:30
55F：→ pinjose: 就算使徒没去，他们也是得救的。 06/11 00:30
56F：→ aun5780: 最起码司提反是没有说方言的 06/11 00:30
57F：→ pinjose: 徒4：8,4：31 06/11 00:32
58F：→ pinjose: 徒9：17 06/11 00:32
59F：→ pinjose: 徒13：52 06/11 00:32
60F：推 theologe: 8:16就否定他们有受圣灵阿；说错话的西门虽然v13有信+洗 06/11 00:33
61F：→ pinjose: 这些被圣灵充溢(却没有讲方言的纪录) 06/11 00:33
62F：→ theologe: ，但v21、22就是说他是有灭亡的危险。 06/11 00:33
63F：→ pinjose: 说了这话，就向他们吹入一口气 06/11 00:34
64F：→ pinjose: 说，你们受圣灵。 约翰福音 20:22 06/11 00:34
65F：→ theologe: 那些经文没有否定他们可能另外时间说方言，或没记载出来 06/11 00:34
66F：→ pinjose: 请问约翰福音这边门徒受圣灵没 06/11 00:35
67F：→ theologe: 阿XD 这些循环论证是意义不大的... 06/11 00:35
68F：→ pinjose: 原po就是问100%说方言 06/11 00:35
69F：→ theologe: 奇怪，开头就说了量化只是辅助 06/11 00:36
70F：→ pinjose: 徒8：21,22是与恩赐无分，并没提及灭亡 06/11 00:36
71F：→ pinjose: 原po就说他想统计那些比例出现说方言 06/11 00:37
72F：→ theologe: v20讲灭亡，v21讲无份 06/11 00:37
73F：→ pinjose: 给原po7f统计的反向参考 06/11 00:37
74F：→ pinjose: 老问题了，原字 毁坏，并非指永远火湖 06/11 00:38
75F：→ aun5780: 使徒行传100% (其实没有 至少司提反没有说方言) 06/11 00:39
76F：→ aun5780: 约翰福音0% 06/11 00:39
77F：→ aun5780: 刚好证明了Pin的分类是正确的 06/11 00:39
78F：→ aun5780: 内住的圣灵连一次都没有彰显出说方言的能力 06/11 00:40
79F：→ aun5780: 也证明说方言跟得救完全没有关系 06/11 00:40
80F：推 theologe: 请证明约20：22是「内住的圣灵」，五旬节不是；也请证明 06/11 00:46
81F：→ aun5780: 那为什麽约翰福音降临一次 06/11 00:46
82F：→ theologe: 约翰没说到方言，就表示他否定方言跟受圣灵的关连。 06/11 00:46
83F：→ aun5780: 五旬节又第一次降临呢 06/11 00:47
84F：→ theologe: 不过把方言跟得救拉在一起，我认为这是要攻击五旬宗者设 06/11 00:47
85F：→ theologe: 下的思想陷阱。 06/11 00:48
86F：→ theologe: 对五旬宗而言，这一连串的过程都是水到渠成；我已经讲过 06/11 00:49
88F：→ theologe: ，经验上的先後顺序，要硬讲成有因果关系，是会有很多漏 06/11 00:50
89F：→ theologe: 洞与跳跃的。 06/11 00:50
90F：→ aun5780: Th大 请问我可以挑战你吗 06/11 00:51
91F：→ theologe: 从外人的角度去拆解对方很自然的信仰过程，有意义吗？ 06/11 00:51
92F：→ theologe: 请 06/11 00:51
93F：→ aun5780: 约翰福音20章 门徒领受圣灵 并拥有赦罪的能力 06/11 00:52
94F：→ aun5780: 这代表他们自己一定是得救的 06/11 00:52
95F：→ aun5780: 总不可能自己不得救 但可以赦罪 06/11 00:52
96F：→ aun5780: 因此圣灵跟得救是有关系的 06/11 00:53
97F：→ aun5780: 如果当晚门徒就被杀死 一定是得救的 06/11 00:53
98F：推 theologe: 我已经讲过，把方言跟得救直接连结，是误导。 06/11 00:53
99F：→ aun5780: 我的问题是 06/11 00:53
100F：→ aun5780: 既然当晚他们就得救 为何五旬节才会说方言 06/11 00:54
101F：→ aun5780: 这是不是代表 06/11 00:54
102F：→ aun5780: 使人得救的圣灵 跟使人说方言的圣灵能力 06/11 00:54
103F：→ aun5780: 是分开看待的 问题结束。 06/11 00:55
104F：推 theologe: 树苗是不是树？鸡蛋是不是鸡？未来会说方言代表不会说？ 06/11 00:56
105F：→ aun5780: ？ 06/11 00:56
106F：→ aun5780: 圣灵会长大？ 06/11 00:56
107F：→ theologe: 我今天不会说方言，但若说方言是基督徒必会说的，那只是 06/11 00:57
108F：→ theologe: 表示我还没说方言罢了；有证明什麽吗？证明我不是基督徒 06/11 00:57
109F：→ theologe: ？ 06/11 00:57
110F：→ aun5780: 那你知道 有一句经文是 06/11 00:59
111F：→ aun5780: 不是人人都会说方言吗 06/11 00:59
112F：→ aun5780: 我可能没背好 所以不知道在哪里 06/11 01:00
113F：→ aun5780: 但我确定Pin大贴的时候 我有查到这经文 06/11 01:00
114F：推 theologe: 经文应该是问句：岂都是说方言的吗？（林前12：30b） 06/11 01:02
115F：→ aun5780: 喔喔 好 感谢提供 06/11 01:02
116F：→ theologe: 我要表达的是，各个宗派各有其内在融贯的解释；要否定别 06/11 01:02
117F：→ theologe: 人前，先理解清楚对方的信仰吧；而若对方观点与我不同， 06/11 01:03
118F：→ theologe: 又怎麽会影响我持守我领受到的信仰呢？ 06/11 01:03
119F：→ aun5780: 查了你提供的经文 前面的12章11节 06/11 01:04
120F：→ aun5780: 有提到说方言是圣灵随己意给人的 06/11 01:04
121F：→ theologe: 故a你目前领受到什麽，就去体会、去实践吧；哪天你可能 06/11 01:04
122F：→ theologe: 领受到别的，正如对方也可能领受到别的。 06/11 01:05
123F：→ aun5780: 从文脉来看 不是人人都有不是吗 06/11 01:05
124F：→ theologe: 他们有区分两种方言，一种是恩赐的，一种是圣灵内住的外 06/11 01:06
125F：→ aun5780: 明天还要上教堂 06/11 01:06
126F：→ theologe: 显表现。 06/11 01:06
127F：→ aun5780: 先睡了 06/11 01:06
128F：→ theologe: 正如pin区分什麽内住的圣灵跟圣灵的能力，各宗各派各有 06/11 01:07
129F：→ aun5780: 连方言都分两种 这议题真的是有深入研究的必要 06/11 01:07
130F：→ aun5780: 之後再继续深入研究 06/11 01:07
131F：→ theologe: 其统整圣经解释的方式。 晚安了～ 06/11 01:07
132F：→ aun5780: 晚安 06/11 01:08
133F：→ theologe: 推荐周学信跟叶先秦的相关论着，比较能一窥五旬宗的堂奥 06/11 01:08
134F：→ theologe: 不过叶先秦在某篇演讲中似乎是把TJC跟五旬宗做了一些区 06/11 01:24
135F：→ theologe: 别；我的理解是TJC跟会所一样都还在变化成长中，很多事 06/11 01:24
136F：→ theologe: 情不要太快讲死。而df/pin他们对於TJC的质疑或批评，也 06/11 01:25
137F：→ theologe: 的确不是专属於TJC的观点；故探索五旬宗传统及阿民念主 06/11 01:26
138F：→ theologe: 义，才是解开这个把TJC当箭靶但又充满混乱的讨论，正本 06/11 01:27
139F：→ theologe: 清源之法。 06/11 01:27