方言不是外国语？ → df31: @tfnop 请问：Como esta usted?这句话是什麽意思？别翻字典 06/08 20:17 → df31: 别谷歌，就靠你『感觉的圣灵』表演一次『方言』吧？！ 06/08 20:18 → pinjose: 葡萄牙？ 06/08 20:20 → df31: 嘘！我在等圣灵透过tfnop发光呢！ 06/08 20:25 → df31: 圣灵参透万事，无所不知，无所不能。能讲方言的自然能读方言 06/08 20:25 → df31: @tfnop 另请教：in principio erat Verbum et Verbum 06/08 20:27 → df31: erat apud Deum et Deus erat Verbum 这句话是什麽意思？ 06/08 20:28 → df31: @tfnop 希望您不要觉得很烦。因为大家都很想亲眼看见『方言 06/08 20:34 → df31: 』的威力。不知道：Objawienie pochodze od Jezusa Chrystus 06/08 20:35 → df31: , które otrzymaOn od Boga, aby nastnie ukazaswoim 06/08 20:35 → df31: sgom to, co wkrótce musi sista To wie, za poednictwem 06/08 20:36 → df31: swego anio, przekazaOn dalej swemu sdze Janowi.是什麽意 06/08 20:36 → df31: 思？希望您的圣灵不但能讲，还能读，还能翻译！ 06/08 20:37 推 tfnop: Tjc的方言并不是外国语，所以我不会外国语很正常 06/08 22:25 看见tfnop如此『装呆』，令人无语。但是，作为基督徒，还是要老实的保证对话的对方 『看见』我方的论点并提供的资料。区区不才在： https://iamchucky.github.io/PttChrome/index.html 已经讲的很清楚： Act 2:4他们就都被圣灵充满，按着圣灵所赐的口才说起『别国的话』来。Act 2:4AndG25 32 they were allG537 filledG4130 with the HolyG40 Ghost,G4151 andG2532 beganG756 to speakG2980 with 『otherG2087 tongues,G1100』 asG2531 theG3588 SpiritG4151 gaveG1325 themG846 utterance.G669 和合本中的『别国的话』在英文的KJV中是『other tongues』。『tongues』的希腊文乃 是： G1100 γλωmσα glosa gloce'-sah Of uncertain affinity; the tongue; by implication a language (specifically one naturally unacquired): - tongue. 简单的说：指的是一种语言 到了林前，论到『方言』的经文很多，仅列举一处： 1Co 14:6弟兄们，我到你们那里去，若只说『方言』，不用启示，或知识，或预言， 或教训，给你们讲解，我与你们有什麽益处呢？1Co 14:6(G1161) Now,G3570 brethren,G 80 ifG1437 I comeG2064 untoG4314 youG5209 speakingG2980 with 『tongues,G1100』 whatG5101 shall I profitG5623 you,G5209 exceptG3362 I shall speakG2980 to youG5213 eitherG2228 byG1722 revelation,G602 orG2228 byG1722 knowledge,G1108 orG2228 byG1722 prophesying,G4394 orG2228 byG1722 doctrine?G1322 保罗在这里说的很清楚，若是说『方言』，而没有内容（启示，或知识，或预言，或教训 ），对於参与聚会的信徒是无益处的。而此处的『方言』在英文钦定本中翻译为『 tongues,G1100』，就是行传2：4中的『别国的话』。可见，『方言』就是『别国的话』 。 所以，根据圣经，『方言』必须是『别国的话』。 因此，我想请问tfnop的第一个问题是：您在说所谓『方言』的时候，说过『几国的话』 ？ ============================== 因此，我『才』列出一串的『外国语』，给tfnop『现场』表演圣灵赐与的『方言』的恩 赐的机会。但是，想不到，tfnop却宣称：Tjc的方言并不是外国语！ 如果这样，那麽很明显的TJC的『方言』就不是『圣经』记载的方言，也就是违法圣经教 训的，TJC自己发明的东西。 1Co 14:13所以那说方言的，就当求着能繙出来。1Co 14:13Wherefore let him that speaketh in an unknown tongue pray that he may interpret. 这节对於『方言』给了一个清楚的定义，就是能够『翻/interpret』出来。而这个字的原 文如下： G1329 διερμηνευs diermeeuodee-er-main-yoo'-o From G1223 and G2059; to explain thoroughly; by implication to translate: - expound, interpret (-ation). Total KJV occurrences: 6 就是说，能够『完全解释出来/to explain thoroughly』，透过『翻译/translate』（指 文字翻译）。而，interpret 一般指的是口语翻译。 我们都知道，口语翻译必须配合文字翻译（除非那个语言没有文字）。凡是有文字的语言 ，如我前面列举的西班牙文，拉丁文，和波兰文，根据圣经的教训，如果一个人得到从圣 灵而来的『方言』的恩赐，就必然能够口译+笔译出来。 很可惜的，我们的tfnop用简单的一句：『Tjc的方言并不是外国语』否定了圣经的教训， 更别说，他到目前为止，仍然拿不出『舌音』和『灵言』的原文和经文教导。 或许tfnop没有接触过正统神学。即便根据『常识』，我们都知道：基督教并不是台湾本 土的宗教，是西方传来的。『假设』TJC得到了『史无前例的独特启示』，例如：得到圣 灵的必然会说方言，不会说方言的就没有得到圣灵（姑且先不谈是『浇灌』抑或是『内住 』）。但是，TJC所有的『史无前例的独特启示』必须受到两件事情的约束： 1- 必须拿得出相应的经文 但是，tfnop到目前为止，并没有拿出『整套』能够令人信 服的经文，而是片面的几个字来支撑TJC的教义。 2- 也必须拿得出相应的希腊文 因为新约圣经是希腊文写的，所以，凡是TJC强调的『 方言』，『舌音』和『灵言』必然有『相应的希腊文』。而，方言还是『区区不才』提供 的。tfnop到目前为止，仍无法提供『舌音』和『灵言』的希腊文。（这是第六次的呼吁 ） 所以，在此真诚的呼吁tfnop：您在这样扯下去，伤害的是整个TJC的声誉。因为大家到後 来的印象，会因为您『无法』为TJC提出强而有力的支撑，而认为TJC不过就是自己稀里糊 涂的搞出一堆有的没得的东西後，再无限上纲成为核心教义。 与其如此，您还不如『虚心』的回去TJC，把这些问题带回去，请贵会的长辈研究研究， 提出能够令人信服的说法和支撑後，再回来分享贵会『史无前例的独特启示』为佳！不是 吗？！ 至於这段话： → tfnop: 你并不看我写下的内容，也不理会我贴的连结，因为你的信仰 06/09 09:15 → tfnop: 价值不容毁坏，你不能承认方言是灵言，所以只能是外国语， 06/09 09:15 → tfnop: 你只看见你想要的，所以我只好言尽於此，否则请就连结的内 06/09 09:15 → tfnop: 容来攻击 06/09 09:15 在您能够提出足以令人信服的支撑（特别是『灵言』这个东西从哪里来的？跟『方言』有 什麽关系？）前，原封送还。当然，也希望您回去看看我写给您的『每一个』帖子中，我 引用多少经文和原文；并，您对我的回应中，『又』引用了多少经文和原文？ 至於您所谓：『你并不看我写下的内容，也不理会我贴的连结，』 请您记得：您拿着一只手指头指着别人的时候，四只手指头是指着自己的。谢谢！ ----------------------- 补充：说实在话，到目前为止，在『方言』+『圣灵』的题目上，您对於TJC的辩护太空泛无力了。如果您不信？可以自己问问大家，看看大家的反应为何。 我可以跟您直白的说，在中国本土基督教，或源自於中国本土的基督教中，TJC和 地方召会是两个最大的组织。而两者都因为各自的原因，和外界断绝沟通几十年， 自行发展。而，如今两者在人数和声势上面，都有另传统教会侧目的结果。所以， 我跟您讲的是『苦口良药』。地方召会现在跟大部分的教会沟通的很顺利，除了我 们在人数和组织架构上能够让许多牧者佩服外；许多牧者跟我们接触後，发现我们 对於圣经，神学，原文方面都能够提出强而有力，系统性，并让人家听的懂的支持 。（虽然各教会因为神学传统上面的不同，不一定完全同意地方召会的教义。）使 得很多教会反省，甚至学习地方召会：台湾蔓延到香港的『祷读风』就是很好的例 子。所以，您如果要在这里推销『没有方言就没有受圣灵』的『独特教义』（先姑 且不论这个看法合不合乎圣经，说不说的通），您目前的做法太过於苍白无力。 这方面，如果您不面对，不调整，TJC到头来还是只能采取闭关自守的政策，走不出 自己的圈子。您如果不调整，没人能帮您。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.214.163.77 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1496971205.A.AC2.html ※ 编辑: df31 (49.214.163.77), 06/09/2017 09:38:29 ※ 编辑: df31 (49.214.163.77), 06/09/2017 09:45:39