※ 引述《tfnop (网管测试中)》之铭言： : ※ 引述《pinjose (jose)》之铭言： : : 岂都有医病的恩赐麽？岂都说方言麽？岂都繙方言麽？ 哥林多前书 12:30 : : 这节经节就可证明 : : 方言只是当时恩赐之一，如同医病 : : 并非人人有 : : 保罗会医病但医不好自己眼疾以及提摩太 : : 的胃。 : : 这些恩赐是为着传福音而「有时」神赋予的 : : 并非常驻，更无法作为证明 : : 你说的对，悟性极佳 : : 不要选择性相信 : : 久了就容易对很多经节怀疑 : : -- : : 推 aun5780: 哇 好丰富的解说 06/07 2 3: : : → aun5780: 感谢喔 根本是攻略手册了 06/07 2 3: : : → aun5780: 所以说方言不是人人有 06/08 0 0: : : → aun5780: 至少经文明说不是人人有了 06/08 0 0: : : → Sadan: 没错!说方言是特别的经历。 06/08 0 0: : 我回这篇文主要是要说明"说方言"是否为受圣灵者的普遍经历 : 内容当然会完全是TJC角度，并且也顺便回应df的种种问题 : 如果讨论串开很多，我有点忙不过来 : 首先当然有一件很遗憾的事 : 如果"说方言"在圣经中指的仅是"说外国语"，那麽TJC所宣称的圣灵是假的 : 所有的基督徒都是有圣灵的 : 但相反的，如果"说方言"其实是指一种"灵言"，不管是不是舌音 : 那麽除了会"说方言"的教派，其他基督徒都没有圣灵，仅是被主感动了而已 : 我提过的连结如下，我相信很多人不喜欢条列式的研究文 : http://smotethephilistine.blogspot.tw/2015/12/blog-post_21.html : 大概说明一下，这里是从"恩赐"来谈 : 中文《和合本》所译的「恩赐」，其实希腊文原文是两个字，分别是(charismata） : 与（dorea）；前者的「恩赐」（charismata）是藉由圣灵的感动而来（林前十二3-11 ）? : 指有神授超凡能力，非凡的领导力；後者的恩赐（dorea）特指五旬节降下的 : 「应许的圣灵」（徒二1-4、38-39）。』 : 如果看完了有问题再来讨论，或者你指出错误 : 接着你可以google 圣灵论 谢顺道，在喜信网路家庭有完整内容， : http://joy.org.tw/goodnews_books.asp?books_id=21 : 选择章节第九章有相关的讨论，提出几点如下 : 「方言」一词，希腊原文是「舌」（Glossa）；吕振中氏译本作「卷舌头说话」； : 浅文理译本作「灵言」（林前十四2）。 : 五旬节圣灵降临的时候，门徒所说的方言虽然令人听得出，却不是地上的各种语言， : 实际上与今日无异。理由如下： : 第一、「别国的话」（4）一句，使人觉得门徒所说的，好像是地上各国的语言； : 其实，门徒所说的是「方言」，但圣灵却使他们听成自己的乡谈。 就直接逻辑来讨论 你说门徒说的是「舌音」 但是圣灵使听者自动翻译 证据在那？ 他们就都被圣灵充溢，并且按着那灵所赐的发表，用别种不同的语言说起话来。 使徒行 传 2:4 原文显示的是，众人听见自己的乡言 在於使徒用别种不同的语言 却没显示自动翻译舌音 你的推论犯了逻辑跳跃 : 第二、经验告诉我们，少数人同时说出不同的语言，就使听众因声音混杂而听不出什麽 了 经验是，对神没有难成的事 你以人的经验来接轨「神奇」的事 是不是基准又变换了 以你的经验，五饼够5000人吃饱吗 以你的经验，海上能行走吗？ : 何况五旬节圣灵大降时，约一百二十人（徒一15）都被圣灵充满说方言， : 其声音必更混杂。但那些从各国回来的犹太人，却听得出是自己的乡谈（十五种语言） ， : 并且能辨别他们正在讲论着「神的大作为」（11）。 : 第三、虔诚的犹太侨民们才听得出是自己的乡谈（5-8）， 哪里来的推论？ tjc应该都是虔诚信徒， 是否人人信主前都听懂方言了？ 又或其实几乎都不虔诚所以几乎都听不懂 : 不虔诚的人却因听不懂而讥诮他们被新酒灌满了（13）。「还有人」（13）一句， 回到你的经验说，听舌音会让人觉得喝醉吗？ : 希腊原文和日译口语体都作「其他的人们」，吕译本作「另有人」； : 表示那些讥诮的人是另一个团体，与虔诚的人不同。如果门徒所说的是地上的语言， : 则虔诚与否，应该都听得懂才对。 马路上传听的懂的福音就有这两种人啊 所以你推论太一乡情愿 : 第四、神为要拯救那些虔诚的犹太侨民，便赐他们翻方言的恩赐， : 使他们明白门徒所讲论的是「神的大作为」；结果，他们为罪自责，悔改信主， : 奉耶稣基督的名受浸（37-41）。对这件奇蹟，黑崎幸吉曾在注解书里介绍八种学说， : 其中第六种是：「神在听众身上显出神蹟，使他们把不是自国语的话语听成国语。」 : 这种学说最正确，但黑崎氏却不赞成。 : 第五、这种翻方言的恩赐，圣经上与特殊恩赐的方言并列，并不是每个受圣灵的人都有 分 : 而是圣灵要赐给谁就赐给谁的（林前十二10-11、30，十四26-28）。 : 但是也有人暂时性的领受了这种恩赐，就是在圣灵认为需要的时候， : 暂时使人听得出方言的意思。五旬节的经历便是属於这种暂时性的恩赐， : 与随时随地伴随着永远性的恩赐不同；哥尼流一家人受圣灵说方言的时候， : 那些奉割礼的门徒听得出他们用方言「称赞神为大」（徒十44-46），也是属於这类。 : 第九章底下有本会翻方言的体验，我就不贴了自己看 : 圣灵与邪灵的辨识 在十四章，这边提到如何判断受甚麽灵，相信能为你解答 所以若全召会聚在一处的时候，众人都说方言，有不通方言的，或是不信的人进来，岂不 说你们癫狂了麽？ 哥林多前书 14:23 但若众人都申言，有不信的，或是不通方言的人进来，他就被众人劝服，被众人审明了； 哥林多前书 14:24 为什麽虔诚人自动翻译方言能力到这消失，


※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1 14.42.68.102 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1496886176.A.C3E.html ※ 编辑: pinjose (1.200.201.147), 06/08/2017 09:53:28 ※ 编辑: pinjose (1.200.201.147), 06/08/2017 10:05:15 问题是 我们并不反对领受圣灵 与方言恩赐是两个字 反对的正是你把两件事化成同一件事 那边是回应你说的 虔诚人会自动听成自己乡言 不虔诚人会听不懂 (这样的推论没有根据) 我只问有没有经节表示受圣灵「一定」会讲方言？ 没有的话，怎麽可以因为有些地方受圣灵的人会讲方言，就解释为「一定」要讲方言才证 明有受圣灵。 如果某神医会跳出来表示 会医病才是有受圣灵的证明 又某不死会跳出来说喝了致死之物 也不死才证明有受圣灵 怎麽办？通通都是圣经有的案例阿 ※ 编辑: pinjose (140.112.176.149), 06/08/2017 12:00:26 耶稣受浸时圣灵彷佛鸽子降下 天上也有声音 请问你们也有看到鸽子般圣灵？？？ ※ 编辑: pinjose (180.217.159.194), 06/08/2017 17:45:37 所以我要你们知道，在神的灵里说话的，没有人说，受咒诅的，耶稣！若不是在圣灵里， 也没有人能说，主，耶稣！ 哥林多前书 12:3 这是圣经纯正不参杂个人观感的话 呼求主名，证明有圣灵 不是方言! 与罗10：13根本互相呼应 ※ 编辑: pinjose (180.217.159.194), 06/08/2017 18:02:33