※ 引述《pinjose (jose)》之铭言： : : ※ 引述《aun5780 (梦境)》之铭言： : : 各位大大好 : : 看了各位的讨论 : : 虽然我完全看不懂 : : 慕道班目前也没有出现关於这方面的教导 : : 但我对圣灵越来越好奇了 : : 想请问 : : 圣灵是什麽时候进到基督徒里面的呢 : : 是接受耶稣基督为救主的那时候吗 : : 还是要等受洗的时候 : : 现在大家讨论的好像是接受圣灵的时候是否会有外在的证明 : : 看了觉得很丰富 : : 小弟想提一个比较特别的地方 : : 我之前在研究基督教可不可以信的时候 : : 有注意到马可福音是最古老的纪录 : : 写在耶稣死後30年内 : : 可信度相当高 : : 也可以视作第一批基督徒对耶稣的纪录 : : 而我刚在搜寻"方言"的时候 : : 可以注意到马可福音中耶稣有提到 : : 岂都有医病的恩赐麽？岂都说方言麽？岂都繙方言麽？ 哥林多前书 12:30 : : 这节经节就可证明 : 方言只是当时恩赐之一，如同医病 : 并非人人有 : : 保罗会医病但医不好自己眼疾以及提摩太 : 的胃。 : : 这些恩赐是为着传福音而「有时」神赋予的 : 并非常驻，更无法作为证明 : : 但耶稣没有提到圣灵 : : 所以我自己觉得这能力未必挂在圣灵的名义下(当然也可能是我不懂的关系) : : 而是信耶稣的人可以有的 : : 当然这边也有可能是范例说明I : : 耶稣没有说每个基督徒都有以下能力 : : 耶稣可能是举一些会出现的范例 : : 不知道是不是这样 : 你说的对，悟性极佳 : : 另外单纯就宗教考证来说 : : 还有一个可能 : : 就是... : : 耶稣可能没举这个例子 : : 是第一批基督徒根据自己的信仰经验加上去的 : 不要选择性相信 : 久了就容易对很多经节怀疑 : : : 但这样就更加有趣 : : 因为这代表 : : 不管耶稣有没有提到 : : 第一批信徒是有看到有信徒信了耶稣後会说新的方言 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.201.147 : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1496838340.A.A58.html : 推 aun5780: 哇 好丰富的解说 06/07 23:59 : → aun5780: 感谢喔 根本是攻略手册了 06/07 23:59 : → aun5780: 所以说方言不是人人有 06/08 00:00 : → aun5780: 至少经文明说不是人人有了 06/08 00:01 : → Sadan: 没错!说方言是特别的经历。 06/08 00:33 我回这篇文主要是要说明"说方言"是否为受圣灵者的普遍经历 内容当然会完全是TJC角度，并且也顺便回应df的种种问题 如果讨论串开很多，我有点忙不过来 首先当然有一件很遗憾的事 如果"说方言"在圣经中指的仅是"说外国语"，那麽TJC所宣称的圣灵是假的 所有的基督徒都是有圣灵的 但相反的，如果"说方言"其实是指一种"灵言"，不管是不是舌音 那麽除了会"说方言"的教派，其他基督徒都没有圣灵，仅是被主感动了而已 我提过的连结如下，我相信很多人不喜欢条列式的研究文 http://smotethephilistine.blogspot.tw/2015/12/blog-post_21.html 大概说明一下，这里是从"恩赐"来谈 中文《和合本》所译的「恩赐」，其实希腊文原文是两个字，分别是(charismata） 与（dorea）；前者的「恩赐」（charismata）是藉由圣灵的感动而来（林前十二3-11）， 指有神授超凡能力，非凡的领导力；後者的恩赐（dorea）特指五旬节降下的 「应许的圣灵」（徒二1-4、38-39）。』 如果看完了有问题再来讨论，或者你指出错误 接着你可以google 圣灵论 谢顺道，在喜信网路家庭有完整内容， http://joy.org.tw/goodnews_books.asp?books_id=21 选择章节第九章有相关的讨论，提出几点如下 「方言」一词，希腊原文是「舌」（Glossa）；吕振中氏译本作「卷舌头说话」； 浅文理译本作「灵言」（林前十四2）。 五旬节圣灵降临的时候，门徒所说的方言虽然令人听得出，却不是地上的各种语言， 实际上与今日无异。理由如下： 第一、「别国的话」（4）一句，使人觉得门徒所说的，好像是地上各国的语言； 其实，门徒所说的是「方言」，但圣灵却使他们听成自己的乡谈。 第二、经验告诉我们，少数人同时说出不同的语言，就使听众因声音混杂而听不出什麽了； 何况五旬节圣灵大降时，约一百二十人（徒一15）都被圣灵充满说方言， 其声音必更混杂。但那些从各国回来的犹太人，却听得出是自己的乡谈（十五种语言）， 并且能辨别他们正在讲论着「神的大作为」（11）。 第三、虔诚的犹太侨民们才听得出是自己的乡谈（5-8）， 不虔诚的人却因听不懂而讥诮他们被新酒灌满了（13）。「还有人」（13）一句， 希腊原文和日译口语体都作「其他的人们」，吕译本作「另有人」； 表示那些讥诮的人是另一个团体，与虔诚的人不同。如果门徒所说的是地上的语言， 则虔诚与否，应该都听得懂才对。 第四、神为要拯救那些虔诚的犹太侨民，便赐他们翻方言的恩赐， 使他们明白门徒所讲论的是「神的大作为」；结果，他们为罪自责，悔改信主， 奉耶稣基督的名受浸（37-41）。对这件奇蹟，黑崎幸吉曾在注解书里介绍八种学说， 其中第六种是：「神在听众身上显出神蹟，使他们把不是自国语的话语听成国语。」 这种学说最正确，但黑崎氏却不赞成。 第五、这种翻方言的恩赐，圣经上与特殊恩赐的方言并列，并不是每个受圣灵的人都有分， 而是圣灵要赐给谁就赐给谁的（林前十二10-11、30，十四26-28）。 但是也有人暂时性的领受了这种恩赐，就是在圣灵认为需要的时候， 暂时使人听得出方言的意思。五旬节的经历便是属於这种暂时性的恩赐， 与随时随地伴随着永远性的恩赐不同；哥尼流一家人受圣灵说方言的时候， 那些奉割礼的门徒听得出他们用方言「称赞神为大」（徒十44-46），也是属於这类。 第九章底下有本会翻方言的体验，我就不贴了自己看 圣灵与邪灵的辨识 在十四章，这边提到如何判断受甚麽灵，相信能为你解答 --

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