作者aun5780 (梦境)
看板Christianity
标题[讨论] 圣母圣心弥撒是什麽
时间Sat Jun 3 10:01:32 2017
为了避免自己不懂
随意指控天主教徒拜偶像
所以上一篇文章我推文前还故意删掉拜这个字
只如实的描述我家隔壁的天主教堂很多偶像或人像
他们教堂自己也有在卖
门口也常看到有人摆摊在卖
有人像偶像雕像是一回事
没人叫你去拜
这个逻辑也说的通
但天主教板目前在讲的圣母圣心弥撒是什麽
真的不是拜圣母的弥撒吗
我最近慕道班上到十诫
有听说天主教把不可拜偶像删掉了
想请问是真的吗
再次强调 我知道天主教是基督宗教最古老的一支
甚至是最古老的三个分支再次组成的
所以历史的正统性无庸置疑
但为什麽慕道课第二堂就会上到的不可拜偶像
会被他们忽视呢 这是我的疑惑
谢谢
--
1F：推 bmcat: 确实天主教的版本没出现这条...06/03 10:13
感谢参与讨论
※ 编辑: aun5780 (122.118.17.174), 06/03/2017 10:14:59
3F：→ bmcat: 既然天主堂就在你家旁边,你直接问里面的神父他们比较快~ 06/03 10:16
4F：→ aun5780: 一来门都关着 二来我也不是他们的会友 06/03 10:17
5F：→ aun5780: 所以如果你知道为什麽再麻烦您解说一下 谢谢你 06/03 10:18
6F：→ aun5780: 另外我看了你提供连结的新式天主教十诫 06/03 10:20
7F：→ aun5780: 的确可以看出他们有自行诠释其意涵 06/03 10:20
8F：→ aun5780: 诠释的很好 也很有道理 06/03 10:21
9F：推 sallytai: 第一点不就是不能拜偶像，是我理解的问题吗？ 06/03 10:32
10F：推 sallytai: 这个议题我记得之前有讨论过很多了，基本上就是"尊敬"， 06/03 10:35
11F：→ sallytai: 但尊敬到某种程度，就成了与崇拜暧昧不明的关系 06/03 10:35
12F：→ sallytai: 看到有些教友过度的尊敬，难免会怀疑。但同我上一篇说的 06/03 10:37
13F：→ sallytai: ，那是上帝跟他们之间的事情 06/03 10:38
14F：→ aun5780: 圣母的弥撒(不知是否为主日崇拜？) 06/03 10:38
15F：→ aun5780: 我单纯想知道为什麽 06/03 10:38
16F：→ aun5780: 请不要说那是上帝跟他们的事这种虚伪的话 06/03 10:39
17F：→ aun5780: 不想讨论可以不要发言 06/03 10:39
18F：→ aun5780: 但不要用这种虚假的论述禁止他人讨论 06/03 10:39
19F：→ sallytai: 天主教官方的教导的确没有把圣母当成神在拜，新教跟天主 06/03 10:40
20F：→ sallytai: 教都是主张三位一体(三一真神、圣三一[Trinity])，但有 06/03 10:40
21F：→ sallytai: 没有人误会，这就不得而知 06/03 10:40
22F：→ sallytai: 公然使用带有情绪的语气，指责我说虚伪的话，这样算公然 06/03 10:41
23F：→ sallytai: 侮辱吗？ 06/03 10:41
24F：→ aun5780: 哪里侮辱了 06/03 10:42
25F：→ aun5780: 人家在提问题 06/03 10:42
26F：→ aun5780: 你就要说那是上帝跟他们的事 06/03 10:42
27F：→ aun5780: 有人要你回答吗 06/03 10:42
28F：→ aun5780: 别人在探讨事情的由来 06/03 10:43
29F：→ aun5780: 有人在旁边说 那是他们跟上帝的事 06/03 10:43
30F：→ aun5780: 暗示不需要多加探讨(假如是这样) 06/03 10:43
31F：推 sallytai: 本来就是啊，事实啊，你怎麽看穿一个人的心里在想什麽， 06/03 10:44
32F：→ sallytai: 这不是上帝跟当事人之间的事情，你能去论断吗？ 06/03 10:44
33F：→ aun5780: 那不虚伪 不故意护航吗 06/03 10:44
34F：→ aun5780: 如果你没有要阻止讨论 06/03 10:44
35F：→ aun5780: 那你一点也没有虚伪 06/03 10:44
36F：→ aun5780: 这我很抱歉 06/03 10:45
37F：→ aun5780: 但如果明明就是天主教徒 06/03 10:45
38F：→ aun5780: 故意装自己不是 然後看到争议的问题 06/03 10:45
39F：→ aun5780: 就说那是他们跟上帝的事 不需要多谈 06/03 10:45
40F：→ aun5780: 那这就是我说的虚伪 06/03 10:46
41F：→ aun5780: 但我想你应该是前者 单纯的第三方 06/03 10:46
42F：推 sallytai: 我的的确确不是天主教的啊，为何要去乱猜测 06/03 10:46
43F：→ aun5780: 所以我说你应该是善意的第三方 06/03 10:47
44F：→ aun5780: 但如果是天主教徒用这圆滑的手段想阻止讨论 06/03 10:47
45F：→ aun5780: 就是我说的虚伪了 06/03 10:48
46F：→ sallytai: 那你下一篇要不要发[请益]新教慕道友论断人会不会去不了 06/03 10:51
47F：→ sallytai: 天堂? 06/03 10:51
48F：→ aun5780: 我论断什麽了 06/03 10:52
49F：→ aun5780: 我批评的是行为 06/03 10:52
50F：→ aun5780: 又不是你的人 06/03 10:52
51F：→ aun5780: 好吧 你成功恐吓到我了 06/03 10:53
52F：→ aun5780: 我还没受洗 没有绝对上天堂的保证 06/03 10:53
53F：→ aun5780: 还是多听少问好了 06/03 10:53
54F：→ aun5780: 你成功了 06/03 10:53
55F：→ sallytai: 我没有要恐吓你，让你误会真抱歉 06/03 10:54
56F：→ aun5780: 要跟小组的朋友去排星巴克买一送一了 06/03 10:55
57F：→ sallytai: 另外，受洗了会不会上天堂，这也是上帝的事情吧 06/03 10:55
58F：→ aun5780: 不 你说的对 受洗前还是稳下来比较重要 06/03 10:55
59F：→ sallytai: 受洗了离开教会的也是一堆 06/03 10:55
60F：→ aun5780: 我会多加注意的 06/03 10:56
61F：→ sallytai: 在真理的道路上可以问啊，真理经的起考验，越问也会越明 06/03 11:04
62F：→ sallytai: 白。 06/03 11:04
63F：→ NewCop: 请去天主教版问吧… 06/03 11:20
64F：推 bettis: 你心里不是早有定见？ 06/03 11:28
65F：推 NewCop: 简单说一下的话，应该"拜"的前提是认为偶像内有神灵或能代 06/03 11:28
66F：→ NewCop: 表神灵吧？表神灵吧？ 06/03 11:28
67F：→ NewCop: 圣母像应该只是尊敬，不是真有神灵在里面，所以不算拜？ 06/03 11:30
68F：推 NewCop: 这种问题真的直接去问他们就好，天主教又不是一些行事隐密 06/03 11:34
69F：→ NewCop: 的特殊教派 06/03 11:34
70F：→ aun5780: 排了半小时还在排 06/03 11:38
71F：→ aun5780: 先不管圣母 如大大提到的 那是他们跟上帝的事 06/03 11:39
72F：→ aun5780: 我现在想问的是这个 06/03 11:39
74F：→ aun5780: 有大大说 第一诫就包含不能拜偶像 06/03 11:40
75F：→ aun5780: 但如果是耶稣的像呢？ 06/03 11:40
76F：→ aun5780: 天主教第一诫有有包含不能拜耶稣像吗 06/03 11:40
77F：→ aun5780: 因为天主教堂耶稣像很多 所以我对这个感到好奇 06/03 11:41
78F：推 NewCop: 有耶稣像不代表要拜阿…… 06/03 11:48
79F：→ NewCop: 基督教堂通常也有一两服耶稣的壁画吧 06/03 11:49
80F：推 NewCop: 耶稣像比较偏雕像不是神像吧 06/03 11:51
81F：→ bmcat: 如果你真的对天主教感兴趣,也可以去上天主教的墓道班啊~ 06/03 11:57
82F：→ bmcat: 我自己觉得天主教有时走向很民间信仰化,所以会有拜偶像的 06/03 11:58
83F：→ bmcat: 嫌疑...但是弥撒和仪式中,只崇拜神(上帝、天主) 06/03 11:59
84F：→ aun5780: 感谢推荐啦 不过我爱我的教会 06/03 12:06
85F：→ aun5780: 今天为了小组 连补班都请假不去了 06/03 12:07
86F：→ aun5780: 开心(o^^o) 06/03 12:07
87F：→ aun5780: (我们教会连一幅耶稣的画像也没有耶) 06/03 12:08
88F：推 springxx: 尊崇圣母 是絶对错误 那是从错误的原罪论导出崇拜圣母 06/03 12:16
89F：→ springxx: 拜金银木石那些偶像当然也是错的 06/03 12:17
90F：→ springxx: 天主教 过度世俗化的结果 06/03 12:18
91F：推 pinjose: 对那些雕像与画像排斥之一，在於不想带入形象 06/03 14:20
92F：→ pinjose: 例如跟耶稣祷告时，脑海出现画像中的耶稣... 06/03 14:21
93F：→ pinjose: 另外回sally,真理教导与论断有差别 06/03 14:22
94F：→ pinjose: 比如吃素一事上，保罗一面教导吃什麽都没差 06/03 14:23
95F：→ pinjose: 一面也教导吃不吃素两方都该互相接纳 06/03 14:23
96F：→ pinjose: 所以一面教导不需要这些外面的东西是对的 06/03 14:24
97F：→ pinjose: 至於有些人有这些东西是向着主的，我们也接纳就是 06/03 14:24
98F：→ pinjose: 毕竟他们自己也解释成不是在把偶像当神拜 06/03 14:25
99F：→ pinjose: 但话说回来，天主教中只怕许多人是搞不清楚真当神拜了 06/03 14:26
100F：→ pinjose: 隔壁天主教版就讨论过这问题，天主教圣徒也说很多人 06/03 14:27
101F：→ pinjose: 是不清楚的...所以其实为了避免混淆，还需要常常讲这是错 06/03 14:28
102F：推 pinjose: timer000: 我也认识一些信徒,对木像又亲又敬拜 06/03 14:30
103F：→ bmcat: 我在想旧约十诫是犹太教的基本规定,但是对信耶稣的外邦基 06/03 14:33
104F：→ bmcat: 督徒,有可能没有严守旧约的规定... 06/03 14:36
105F：→ pinjose: 新约也有，可看使徒行传17:16~29节 06/03 14:36
106F：→ pinjose: 约4：24 耶稣也把敬拜原则讲的很清楚 06/03 14:39
107F：推 Llingjing: 我只听过耶稣圣心跟圣母九日敬礼 06/03 14:44
108F：→ Llingjing: 我的认知是这两项活动都不算最必要…… 06/03 14:45
109F：→ eno4022: 就都不要弄偶像就好了。弄一堆偶像出来再说自己不是拜偶 06/03 15:16
110F：→ eno4022: 像或跟信徒说我们不可以拜偶像，真的不知道在想啥 06/03 15:16
111F：→ eno4022: 像基督教就根本不需要担心这个问题 06/03 15:17
112F：→ eno4022: 不过这个教已经盘根错节，走偏太久了，所以要他们改变作 06/03 15:19
113F：→ eno4022: 法也是不可能的。至於他们说他们弄偶像出来但没有要拜偶 06/03 15:19
114F：→ eno4022: 像的意思，这种话当笑话听一听就好 06/03 15:19
115F：→ eno4022: 如果要讲正统，拜托，连以色列人当年也顶多放个约柜在垫 06/03 15:24
116F：→ eno4022: 里，只能说天主教那些弄一堆耶稣像，圣母像，圣徒像的人 06/03 15:24
117F：→ eno4022: 真的很敢 06/03 15:24
118F：→ Kangin75: 除非你是要默想。以前有很多画家把耶稣的故事画出来，不 06/03 16:07
119F：→ Kangin75: 是给人拜，而是因为中下阶层有很多人不识字，所以要靠 06/03 16:07
120F：→ Kangin75: 图像的方式知道耶稣的生平和事蹟。 06/03 16:08
121F：推 leon00521: 原po真的很棒 我实在无法理解想问问题 不去问真正知道 06/03 18:20
122F：→ leon00521: 的人到底在干嘛 这跟去八卦版问同志游行裸露一样 带着 06/03 18:20
123F：→ leon00521: 浓浓的恶意 06/03 18:20
124F：→ leon00521: 然後不分青红皂白婊人虚伪 真是优秀 赶快去受洗吧 反 06/03 18:22
125F：→ leon00521: 正基督徒一堆这种货色 你应该会过的很开心 06/03 18:22
126F：→ aun5780: 既然你一直认为我针对天主教 06/03 19:13
127F：→ aun5780: 那我保证以後不会再提到天主教 06/03 19:14
128F：→ aun5780: 上一篇有跟你解释通篇不是讲天主教你不相信 06/03 19:14
129F：→ aun5780: 这篇我也确实自己提出质疑了 06/03 19:15
130F：→ aun5780: 那以後决不讲了 06/03 19:15
131F：→ aun5780: 以免误触不可以问的问题 06/03 19:15
132F：→ aun5780: 我没想到天主教会是敏感问题 06/03 19:15
133F：→ aun5780: 有得罪很抱歉 06/03 19:16
134F：→ aun5780: 我家附近就有天主教堂 06/03 19:16
135F：→ aun5780: 我的潜意识应该对他们没有敌意 06/03 19:17
136F：→ aun5780: 如果连两篇都让你觉得有ㄓㄉㄒ 06/03 19:17
137F：→ aun5780: 针对性 06/03 19:17
138F：→ aun5780: 那以後我会避免这类问题 06/03 19:17
139F：推 bettis: 已经预设立场，否定别人合理的解释，然後说没敌意？科科 06/03 19:23
140F：→ aun5780: 哪一句话否定合理的解释 06/03 19:37
141F：→ aun5780: 你提出我会道歉 06/03 19:38
142F：推 Kangin75: 可以看这一篇文章bmcat一开始提出的文章较准 06/03 19:40
143F：→ aun5780: 好的 06/03 19:40
144F：→ aun5780: 那个有看了 我还说诠释的很好 06/03 19:41
145F：→ aun5780: 任何一个刚信教的人 06/03 19:52
146F：→ aun5780: 都会对天主教跟基督教有什麽不同感兴趣 06/03 19:52
147F：推 leon00521: 喔抱歉 我不是因为你提天主教 只是觉得你的行事散发浓 06/03 19:52
148F：→ leon00521: 浓的虚伪跟恶意 而从你的回应看来还是无法察觉我的重 06/03 19:52
149F：→ leon00521: 点呢 06/03 19:53
150F：→ aun5780: 如果不在这里问 06/03 19:53
151F：→ aun5780: 我自然也只能得到单方面自己教会给的答案 06/03 19:53
152F：→ aun5780: 但如果这问题是那麽有争议性或针对性的 06/03 19:53
153F：→ aun5780: 那只要跟我说一声 06/03 19:54
154F：→ aun5780: 我就会懂得避免这类引起争端的问题 06/03 19:54
155F：→ leon00521: 有个东西叫天主教版 06/03 19:54
156F：→ aun5780: 好 06/03 19:55
157F：→ aun5780: 我保证以後这类的问题会去天主教板问 06/03 19:55
158F：→ aun5780: 应该也不会再有这类的问题 06/03 19:55
159F：→ leon00521: 不是你的问题有争议性 而是你已经预设立场 用问题包装 06/03 19:56
160F：→ aun5780: 我以为这就跟浸信会和长老会有什麽不同一样 06/03 19:56
161F：→ leon00521: 你的意识形态 看了就觉得欠婊 06/03 19:56
162F：→ aun5780: 但看来的确是有争议性的问题 06/03 19:56
163F：→ aun5780: 我预设的立场就是我的牧师说不可以 06/03 19:57
164F：→ Kangin75: 但是就好像是对癌症末期的病人说"你还可以活很久"的假医 06/03 19:57
165F：→ aun5780: 如果可以那跟我说我也不会反驳 06/03 19:57
166F：→ aun5780: 这篇我只有针对一个人提出反驳 06/03 19:58
167F：→ leon00521: 当然有争议啊 但这不是能问与否的重点 况且整个基督 06/03 19:58
168F：→ aun5780: 就是说那是他们跟上帝的关系 我有生气的反驳 06/03 19:58
169F：→ leon00521: 宗教都充满争议啊 没看到之前网内互打打免钱的吗XDD 06/03 19:58
170F：→ aun5780: 因为这是故意回避问题 06/03 19:58
171F：→ aun5780: 但任何解释说天主教这样做是可以的 06/03 19:59
172F：→ aun5780: 我也觉得这就是我希望的解释 06/03 19:59
173F：→ aun5780: 我还说天主教的十诫诠释的很好 06/03 19:59
174F：→ aun5780: 组织我对天主教跟基督教有什麽不同是感兴趣的 06/03 20:00
175F：→ leon00521: 娃 那之前有人说能不能上天堂是他跟上帝的事情 你听到 06/03 20:00
176F：→ aun5780: 以後若有问题去天主教板问就好了 06/03 20:00
177F：→ leon00521: 不也就要森77惹吗 06/03 20:00
178F：→ sCHb68: 关於天主教与基督教的不同， 06/03 20:09
180F：推 novip: 非教徒的这麽关心教徒 跟初信者的心态喔 = = 06/03 20:11
181F：→ novip: 要战永远都有闲就是了@@ 06/03 20:12
182F：→ aun5780: 感谢提供资料 06/03 20:13
183F：→ leon00521: 就是因为很闲才上来找乐子啊XDDD 06/03 20:16
184F：→ pinjose: a大不要太在意，这边炮火不断 06/03 20:31
185F：→ pinjose: 久了就知道，你不需要满足每一位 06/03 20:31
186F：→ aun5780: 感谢喔 06/03 20:35
187F：→ aun5780: 也没想到是会挑起争端的问题 06/03 20:36
188F：→ aun5780: 我自己以後也会注意的 谢谢你~ 06/03 20:36
189F：推 pinjose: 但彼得、约翰回答他们说，听从你们，不听从神，这在神面 06/03 20:37
190F：→ pinjose: 前对不对，你们去判断罢！ 使徒行传 4:19 06/03 20:37
191F：→ pinjose: 因为我们所看见所听见的，不能不说。 使徒行传 4:20 06/03 20:38
192F：→ aun5780: 我真心的问天主教徒一个问题 06/03 20:44
193F：→ aun5780: 如果我这篇贴到天主教板 06/03 20:44
194F：→ aun5780: 真的不会让你们觉得更带有敌意吗 06/03 20:45
195F：→ aun5780: 就是觉得在天主教板这样问会太过 06/03 20:45
196F：→ aun5780: 因为预设立场就是我的牧师提到了一件不可以的事 06/03 20:46
197F：→ aun5780: 但天主教是觉得这样是可以的 06/03 20:46
198F：→ aun5780: 如果我在天主教板问 06/03 20:46
199F：→ aun5780: 你们就会觉得是想知道答案 06/03 20:46
200F：→ aun5780: 那我就会转过去那边问 06/03 20:47
201F：推 fyodor: 我赞同leon说的，心态很重要， 你是聊八卦呢?还是学术讨 06/03 20:51
202F：→ fyodor: 论? 是善意的造就人呢?还是恶意的嘲弄? 发表之前，自己先 06/03 20:51
203F：→ fyodor: 检验一下，应该就比较不会有问题了。 06/03 20:51
204F：→ aun5780: 就是慕道班上到不可拜偶像 06/03 20:52
205F：→ aun5780: 我跟牧师提到天主教堂的耶稣像 06/03 20:52
206F：→ aun5780: 牧师说不可以拜耶稣像 06/03 20:52
207F：→ aun5780: 我想知道天主教徒可不可以拜耶稣像 06/03 20:53
208F：→ aun5780: 可以就告诉我可以 06/03 20:53
209F：→ aun5780: 不可以就告诉我不可以 06/03 20:53
210F：→ aun5780: 不要讨论这种有争议问题也可以警告我 06/03 20:53
211F：→ aun5780: 大概是这样 06/03 20:54
212F：推 fyodor: 去天主教板应该会得到比较完整的答案，但是会被看成请益 06/03 21:05
213F：→ fyodor: 或是踢馆，可能也要看讨论的情形吧! 06/03 21:05
214F：推 bettis: 如果别人解释，你强硬的说虚伪又提不出反驳的理由，那一定 06/03 21:07
215F：→ bettis: 是被当成踢馆 06/03 21:07
216F：→ aun5780: 任何解释我都不可能说虚伪 06/03 21:20
217F：→ aun5780: 但不能说那是他们跟上帝的事来暗示跟你无关 06/03 21:21
218F：→ aun5780: 那我去问罗 06/03 21:21
219F：推 bettis: 那「不要说那是上帝跟他们的事这种虚伪的话」是谁说的？被 06/03 21:21
220F：→ bettis: 盗帐号？ 06/03 21:21
221F：→ aun5780: 是我说的 06/03 21:32
222F：→ aun5780: 那是虚伪的话 06/03 21:32
223F：→ aun5780: 那没有提出任何解释 06/03 21:33
224F：→ aun5780: 只是要人不要发问而已 06/03 21:33
225F：→ aun5780: 我去天主教板问了 06/03 21:33
226F：→ aun5780: 有问题请移驾那里 06/03 21:33
227F：→ aun5780: 以後我不会在基督教板问天主教的事了 06/03 21:33
228F：→ aun5780: 既然那麽有争议 06/03 21:34
229F：→ aun5780: 以後就不会再去问 06/03 21:34
230F：→ aun5780: 如果讨厌别人问你们的观点 06/03 21:35
231F：→ aun5780: 那我永远也只有听到自己教会的说法 06/03 21:36
232F：→ aun5780: 如果教派之争不能触碰 06/03 21:37
233F：→ aun5780: 以後我也会牢记不会再往来 06/03 21:37
234F：→ aun5780: 就问最後一个问题而已 06/03 21:38
235F：→ aun5780: 知道答案後再也不须有任何交流 06/03 21:38
236F：推 Kangin75: f大，如果对方没有恶意，但是硬要被难听的词指为恶意， 06/04 02:17
237F：→ Kangin75: 就像是前面的仇恨未清，转嫁到新来的人身上一样不理性 06/04 02:18
238F：推 fyodor: K大， 感谢提醒， 我自己嘴巴上没说，但是心里一直抱怨的 06/04 04:23
239F：→ fyodor: 事情， 自己不小心也犯了。 我一直记得曾经一场混战中，你 06/04 04:23
240F：→ fyodor: 说「有人敲门」 06/04 04:23
241F：推 fyodor: 最近连续三、四天听不到枪炮声，嗅不到烟硝味，心里反而 06/04 11:28
242F：→ fyodor: 不踏实，真害。 06/04 11:28
243F：推 SweetHell: 噢我知道你为什麽会被骂了，因为你太晚遇到我（＃＃＃ 06/05 00:46
244F：→ SweetHell: ＃ 06/05 00:46
245F：推 timer000: 有回了,原PO可以参考看看 06/05 00:47
246F：→ SweetHell: 突然想到做为一个研究神学好几年的人要如何跟一般人解 06/05 00:47
247F：→ SweetHell: 释信仰真是个问号 06/05 00:47
248F：→ untilnow: 研究多年却连一般人都无法解释才是问号吧 06/05 13:22
249F：推 Kangin75: 传道书第七章十六到十八节 06/05 17:20
250F：→ Pietro: 没有圣母圣心弥撒这回事 06/07 22:19
251F：推 Kangin75: 各位，楼上天主教版提到他们念教理概论，并没有把「不可 06/08 02:12
252F：→ Kangin75: 拜偶像」删除掉。 06/08 02:13