作者aun5780 (梦境)
看板Christianity
标题[问题] 因信称义的人反而很敬畏神
时间Fri May 26 00:32:42 2017
我比较的样本不多
就我教会的Line群组
跟版上的基督徒
我发现一个很矛盾
但很有趣的现象
就是坚持信就得救的人
你问他们对该不该遵守某些圣经规定时
(不吃猪血、拜过的东西等)
通常会说该遵守
但那些坚持信心还要加上行为的人
他们却会说这个不重要
可是他们却坚持不能只有信
是不是真正因信称义的人
会有无罪的新生命在灵魂里面
所以会自然而然的去遵守圣经呢
--
※ 编辑: aun5780 (122.118.42.208), 05/26/2017 00:35:09
1F：推 tfnop: 这其实主要是各教派教义的不同，像我的教派就是遵守 徒15:2 05/26 01:22
2F：→ tfnop: 8-29所决议的禁戒祭偶像的物、勒死的牲畜、血、奸淫。但我 05/26 01:22
3F：→ tfnop: 们也要求信主以後要有好行为，要活出基督的样式，要爱人如 05/26 01:22
4F：→ tfnop: 己并持守到底。但你有个观念是很正确的，有新生命的人自然 05/26 01:22
5F：→ tfnop: 会遵守圣经 05/26 01:22
6F：推 Kangin75: 是。律法本是外添的，叫过犯显多。只是过犯在哪显多，恩 05/26 02:20
7F：→ Kangin75: 典就在哪显多了。(罗马书) 05/26 02:21
8F：→ kalestorm: 你也能说主张要加上行为的人会判断行为是否好坏才遵守, 05/26 03:18
9F：→ kalestorm: 主张只要信的人，不敢质疑(因为质疑和不信被连结)，所 05/26 03:19
10F：→ kalestorm: 以会死守文字 05/26 03:20
11F：推 Kangin75: 恩，会很希望小k未来多举死守文字的例子 05/26 03:25
12F：→ kalestorm: 不吃血？ 05/26 03:26
13F：→ kalestorm: 当然前述说法，是建立在此篇声称的现象真有存在 05/26 03:27
14F：→ kalestorm: 我表明的是他的解释并不一定有那个绝对的连结 05/26 03:29
15F：→ eno4022: 所以据我的意见，不可难为那归服神的外邦人； 只要写信， 05/26 04:09
16F：→ eno4022: 吩咐他们禁戒偶像的污秽和奸淫，并勒死的牲畜和血。(使徒 05/26 04:09
17F：→ eno4022: 行传 15:19 - 20 CUNP-神) 05/26 04:09
18F：→ eno4022: 不吃血是有圣经依据的，而且是写在新约 05/26 04:09
19F：→ eno4022: 其实食物不能叫神看中我们，因为我们不吃也无损，吃也无 05/26 04:12
20F：→ eno4022: 益。 只是你们要谨慎，恐怕你们这自由竟成了那软弱人的 05/26 04:13
21F：→ eno4022: 绊脚石。(哥林多前书 8:8 - 9 CUNP-神) 05/26 04:13
22F：→ eno4022: 不吃也有圣经依据，因为我们因着信得了自由 05/26 04:13
23F：→ eno4022: 但最要不得的就是k那种批判弟兄姊妹的态度 05/26 04:14
24F：→ eno4022: 他认为可以不受限制，就用他的想法去批评别人说他们死守 05/26 04:15
25F：→ eno4022: 教条，那麽他就使别人跌倒了 05/26 04:15
26F：→ eno4022: 保罗说这种行为是得罪基督，所以我很佩服k的勇气 05/26 04:16
27F：推 fyodor: 坚持不吃猪血正确，坚持信要加上好行为不对？ 05/26 04:33
28F：→ fyodor: 不能吃血是旧约的诸多规定之一，割包皮也是。 05/26 05:58
29F：→ fyodor: 新约里面讲到不能吃血的是保罗， 05/26 05:59
30F：→ fyodor: 就是写罗马书主张因信称义那位， 05/26 05:59
31F：→ fyodor: 保罗主张旧约的很多规有些已经可以不用遵守了， 05/26 06:00
32F：→ fyodor: 像包皮就可以不用割了， 05/26 06:00
33F：→ fyodor: 但是不能吃血的规定还是不能废去。 05/26 06:00
34F：→ fyodor: 不知道他的标准是甚麽， 05/26 06:00
35F：→ fyodor: 吃不吃血比较要紧，割不割包皮无所谓？ 05/26 06:01
36F：推 theologe: 徒15那边是雅各说的阿XD 保罗林前这段就表明不鸟耶路撒 05/26 06:15
37F：→ theologe: 冷会议的决议压XD 当然不能太高调...保罗说XD 05/26 06:16
38F：→ theologe: 回到本文正文，廉价恩典派本来就与律法主义相连。 05/26 06:18
39F：→ theologe: 当然，各人有各人的信心与信仰发展进程，很难一概而论这 05/26 06:19
40F：→ theologe: 个人行神的话是出於律法主义或心板之律... 05/26 06:20
41F：→ theologe: （btw,若觉得廉价恩典难听，换成荣耀神学也可以:p） 05/26 06:37
42F：推 tfnop: 请你就林前10：14-22这段告诉我保罗不鸟会议决议，其实应 05/26 07:35
43F：→ tfnop: 该说当时很容易市场买到拜过的，而神看人内心，你不知而犯 05/26 07:36
44F：→ tfnop: 了并没有罪 05/26 07:36
45F：推 theologe: 林前10：27就表明保罗讲的跟会议不同；犹太人说不吃血 05/26 08:24
46F：→ theologe: 当然是要玩真的，就像我们身边说要吃蛋奶素或全素的人是 05/26 08:24
47F：→ theologe: 玩真的一样。当然，保罗强调保护信心不足的人也是「完 05/26 08:25
48F：→ theologe: 全之爱」的一环，这并没有脱离「心板之律」的轨道，却 05/26 08:25
49F：→ theologe: 不是回到「仪文之律」。 05/26 08:25
50F：→ theologe: 罗14：3跟那整段是讲得更清楚。 05/26 08:28
51F：→ aun5780: 感谢几位大大提供经文出处 05/26 08:30
52F：→ aun5780: 以及正确观念的解说 05/26 08:31
53F：→ aun5780: 经文如果有提到要遵守 05/26 08:32
54F：→ aun5780: 我想去遵守也是很值得称许的 05/26 08:32
55F：推 theologe: （当然，保护信心不足或有错谬之人也包含自己啦；我想这 05/26 08:40
56F：→ theologe: 是林前10的重点。--有人以为信心很大--反正鬼会怕基督徒 05/26 08:40
57F：→ theologe: 嘛--就跑去玩碟仙或跟人去拜拜、遶境之类的，或是有人去 05/26 08:40
58F：→ theologe: 玩蛇、吃毒、喂鳄鱼狮子等等；这样就是试探神） 05/26 08:40
59F：推 theologe: @a 按经文去行没错，问题是行精义，而非字句。 05/26 08:43
60F：推 tfnop: 你说的不错，重点是精义也就是不得罪神，但教导遵守则是为 05/26 09:15
61F：→ tfnop: 了更多人的信心，也包含自己的信心 05/26 09:15
62F：推 theologe: 「不得罪神」也是可以这样说，但罗14是更正面的「感谢神 05/26 09:29
63F：→ theologe: 」--还是回到大诫命的「爱神与爱人」，一切的原则都在这 05/26 09:30
64F：推 NewCop: 其实你的结论在两种人身上都适用 05/26 09:40
65F：→ NewCop: 相信要加上行为的人，很少会真的说具体的行为，因为这就 05/26 09:41
66F：→ NewCop: 变成盲从律法 05/26 09:42
67F：推 NewCop: 所谓信心加行为的行为，其实就是你说的"因为信神而自然而 05/26 09:48
68F：→ NewCop: 发的好行为" 05/26 09:48
69F：推 NewCop: 而你的问题其实已经有点偏律法…还是比较不重要的那种 05/26 09:51
70F：→ eno4022: 吃不吃不是重点，重点你觉得该不该吃 05/26 12:42
71F：→ eno4022: 你觉得不该吃，却还是吃了，这就是犯罪 05/26 12:43
72F：→ eno4022: 做不该做的，说不该说的，想不该想的，就是犯罪 05/26 12:43
73F：→ eno4022: 那个该或不该的标准，在於你，而不是任何一条律法 05/26 12:44
74F：→ eno4022: 所以不用问别人xxx能不能做，而是该问自己怎麽看做xxx 05/26 12:46
75F：→ eno4022: 这件事 05/26 12:46
76F：→ eno4022: 死後神是照着各人的良心审判 05/26 12:48
77F：推 theologe: 05/26 12:42 该不该吃等等（罗14：2、5），简单说就是不 05/26 13:08
78F：→ theologe: 同的神学/解经/宗派有不同的角度，还是有一定的标准，不 05/26 13:09
79F：→ theologe: 是完全的主观，虽然有多元性。 05/26 13:10
80F：推 theologe: 罗14：6还是说不同的角度有同样的目标：向神感恩所领受 05/26 13:14
81F：→ theologe: 的。这样就是说不同的角度都在神学的规范之中。 05/26 13:16
82F：推 fyodor: 感谢版主,tf大,新警察以及神学大的纠正和详尽说明， 大家 05/26 15:02
83F：→ fyodor: 的看法是相同的。 新警察谈到不管主张信心加行为，或是信 05/26 15:02
84F：→ fyodor: 心自然产生好行为， 他们的目标是一样的 。版上不同的两 05/26 15:02
85F：→ fyodor: 种主张，其实同样都是因信称义，和因信称义相反对的是律法 05/26 15:02
86F：→ fyodor: 主义， 看原PO的标题有点疑虑，希望不要误解。 当然因信 05/26 15:02
87F：→ fyodor: 称义的两派之争由来已久， 以後还是会再战下去吧。 05/26 15:02
88F：→ aun5780: 我觉得以良心为标准比较可行 05/26 15:39
89F：→ aun5780: 因为同一个问题 我问不同的人答案就完全不同 05/26 15:40
90F：→ aun5780: 从尽管吃到不做神不喜悦的事 光谱的两端都有基督徒回答 05/26 15:40
91F：→ aun5780: 但如果是以自己良心的话 我可以倾听心中的答案 05/26 15:41
92F：→ aun5780: 我再举个例子 我不知道基督教会不会这样 05/26 15:58
93F：→ aun5780: 帮公司采买 有同修刚好在贩售该产品 05/26 15:59
94F：→ aun5780: 完全不砍价就买了啦 同修呀 05/26 15:59
95F：→ aun5780: 如果换作是跟教会朋友 会不会有问题 05/26 15:59
96F：→ aun5780: 就取决於认不认为砍价是必须的 05/26 16:00
97F：推 Kangin75: 我也觉得不要吃拜过的食物，因为的确会让人绊倒 05/26 16:29
98F：推 tfnop: 你平常怎麽开价，照做就好 05/26 16:32
99F：→ aun5780: 那我知道了 感谢~ 05/26 16:41
100F：→ eno4022: 会迟疑就不要做 05/26 17:12
101F：推 NewCop: 现在应该吃不吃都没差了 05/26 18:44
102F：→ NewCop: 圣经的"拜"应该是指某种相信可以赋予食物神力的仪式 05/26 18:45
103F：→ NewCop: 所以吃了拜过的就像是接受异教仪式 05/26 18:46
104F：→ NewCop: 但是现在我们的拜是中国祭祖那种 05/26 18:46
105F：→ NewCop: 把食物吃掉其实没有什麽仪式意义 05/26 18:47
106F：→ NewCop: 纯粹是避免浪费和避免环境脏乱 05/26 18:47
107F：→ NewCop: 所以吃了也不太可能害人跌倒 05/26 18:48
108F：→ aun5780: 因为端午节对了 的确第一次碰到这问题 05/26 19:11
109F：→ aun5780: 如果当天我看到拜过的食物迟疑了一下 05/26 19:11
110F：→ aun5780: 我就改跟大家聊天但不要吃 05/26 19:12
111F：→ aun5780: 目前尽管吃跟不要得罪神都有人说 05/26 19:12
112F：→ aun5780: 我就看当天的良心好了 不安就不要吃了 05/26 19:13
113F：推 bmcat: 我觉得依照圣经教会的决议是不能吃祭物 05/26 20:55
114F：推 bmcat: 但是如果照做我就都不能跟父母吃饭 所以跟父母吃饭我还是 05/26 20:57
115F：→ bmcat: 照吃，尽管他们都是煮拜过偶像的食物，坚持完全不吃只会跟 05/26 20:57
116F：→ bmcat: 家人闹很不愉快 05/26 20:57
117F：→ aun5780: 的确难以抉择 05/26 21:15
118F：→ aun5780: 迟疑不决就不要做可能是最後的方案 05/26 21:15
119F：→ aun5780: 或者是出去旅行也可以 05/26 21:17
120F：→ aun5780: 但过年还是会再碰到 05/26 21:17
121F：→ aun5780: 教会朋友A说不要担心尽管吃就对了 05/26 21:18
122F：→ aun5780: 教会朋友B说神不喜悦的事就不要做 05/26 21:19
123F：→ aun5780: 这问题好像最後就是看良心 05/26 21:20
124F：→ aun5780: 不过既然神让我们自由 05/26 21:22
125F：→ aun5780: 应该也是尊重我们自己的选择 05/26 21:23
126F：→ louis0123: 换句话说 就是当基督徒吃自助餐就对了 你想吃就去吃 05/27 02:38
127F：→ eno4022: 其实保罗针对这个也有说明 05/27 04:43
128F：→ eno4022: 去给人请就只管吃，不要多问。但如果有人告诉你这是拜鬼 05/27 04:46
129F：→ eno4022: 的宴席，你知道了就不要继续吃。因为即使你认为吃与不吃 05/27 04:46
130F：→ eno4022: 对你来说都是自由的，但为着其他还没有办法这麽想的弟兄 05/27 04:46
131F：→ eno4022: 姊妹的缘故，你应该要放弃这样的自由，免得你吃使他们看 05/27 04:46
132F：→ eno4022: 到了就跌倒了。 05/27 04:46
133F：→ eno4022: 所以一般来说，选择不吃这些有争议的东西比较是基督徒会 05/27 04:48
134F：→ eno4022: 做出的选择，因为即使你真的不介意，还是要考虑自己的行 05/27 04:48
135F：→ eno4022: 为是否会使会介意的人跌倒。 05/27 04:48
136F：→ eno4022: 但要记得这不是出於律法主义而产生的禁止，而是基於爱弟 05/27 04:50
137F：→ eno4022: 兄的缘故自愿放弃自己自由的行使。 05/27 04:50
138F：→ eno4022: 如果有对神真理不懂的人对你吃血发出疑问，一方面要教导 05/27 04:53
139F：→ eno4022: 他真理使人得自由，同时也该为了爱他的缘故放弃自己吃血 05/27 04:53
140F：→ eno4022: 的自由，免得还不懂真理的他因为看到你吃血而跌倒。 05/27 04:53
141F：→ aun5780: 那我知道了 05/27 10:25
142F：→ aun5780: 原则上神没有禁止 05/27 10:25
143F：→ aun5780: 但如果会惹怒教会的人 05/27 10:25
144F：→ aun5780: 那就宁愿不吃 05/27 10:26
145F：推 theologe: 去脉络的阅读也是可以搞一整套规则出来啦...；不过若回 05/27 10:28
146F：→ aun5780: 例如约反对吃血的教会朋友聚餐 05/27 10:28
147F：→ aun5780: 就应该避开麻辣鸭血之类的 05/27 10:28
148F：→ theologe: 到圣经背景，不吃就是很明显指着犹太教信仰，那是有一个 05/27 10:28
149F：→ theologe: 很明确的处理食物的流程与规范...；所以"吃"是指着不甩 05/27 10:29
150F：→ theologe: 这套流程与规范；为他们而"不吃"是因为当时有些犹太基督 05/27 10:30
151F：→ theologe: 徒还是认为守妥拉＝犹太教诠释的那套流程与规范，所以为 05/27 10:32
152F：→ theologe: 了他们的软若是讲这个层面；因为要他们割裂基督信仰跟犹 05/27 10:32
153F：→ theologe: 太人的传统是很困难的，他们从小就遵守这些规范；例如我 05/27 10:33
154F：→ theologe: 有个长辈说他吃了50年的素，都没有破过戒；就算这样的长 05/27 10:34
155F：→ theologe: 辈信了主（我们有带她决志），但你会强迫他去吃肉吗？ 05/27 10:35
156F：→ theologe: 甚至我们在他面前也会为了他的软弱而不谈荤食等等... 05/27 10:36
157F：→ theologe: ；我想新约面对的就是这麽单纯的事情；我们文化中没有这 05/27 10:36
158F：→ theologe: 种不吃血、不吃猪肉、不吃各种律法认为不洁的食物；我们 05/27 10:38
159F：→ theologe: 面对的是吃素的议题、各种禁忌的议题等等... 05/27 10:39
160F：推 theologe: ；我们板上比较常遇到的是节期的议题；例如有些教派不过 05/27 10:41
161F：→ theologe: 圣诞节、复活节等等，那比较像我们遭遇跟新约的同样议题 05/27 10:41
162F：→ theologe: ；至於吃猪血汤、米血，那顶多是照顾某些去脉络阅读圣经 05/27 10:42
163F：→ theologe: 的人啦，跟新约里面他们遭遇犹太教信仰严肃面对洁净饮食 05/27 10:43
164F：→ theologe: 条例的状况差很多... 05/27 10:43
165F：→ theologe: 使徒行传里面提到彼得见异象破这饮食条例，有些人的解释 05/27 10:45
166F：→ theologe: 就是说这是因为保罗派的人写使徒行传才把彼得这个标靶拖 05/27 10:46
167F：→ theologe: 下水；但我们若相信保罗神学是神的启示之一，或者相信 05/27 10:47
168F：→ theologe: 使徒行传本身是神的启示，那彼得这个异象就是真实的； 05/27 10:47
169F：→ theologe: 剩下问题只是体贴某些软弱的人，但保罗有时烦了，也是对 05/27 10:48
170F：→ theologe: 那些「软弱的人」说重话的...；反正就是「爱要如何完全 05/27 10:49
171F：→ theologe: 」的议题而已。 05/27 10:49
172F：→ eno4022: @a 是的，跟得罪基督比起来，少喝一碗猪血汤或少吃一次鸭 05/27 16:00
173F：→ eno4022: 血火锅，真的不算什麽，稍微评估一下就知道了 05/27 16:01
174F：推 Kangin75: 补充报告，使徒行传第十章有列出彼得看到的异象 05/27 19:14
175F：→ aun5780: 真的 05/27 20:45
176F：→ aun5780: 没有必要为了食物让神不喜悦 05/27 20:46
177F：→ aun5780: 我也查了使徒行传 05/27 20:46
178F：→ aun5780: 彼得讲的不是血或是拜过的食物 05/27 20:47
179F：→ aun5780: 所以可能还是有区分 05/27 20:47
180F：→ eno4022: 这类的议题，哥林多前书也可以看一看 05/28 05:13
181F：→ aun5780: 感谢喔 今天下午来研究一下 05/28 08:09
182F：→ Kangin75: 小k，质疑本来就是不信 05/28 17:20
183F：→ kalestorm: 随便啦，爽就好. 质疑一位神论也是不信 05/28 17:24
184F：→ theologe: 质疑不是不信；马丁路德也会斥责自己见的异象... 05/29 00:04