作者aun5780 (梦境)
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标题[问题] 请问各位如何理解三位一体的
时间Tue May 23 21:09:13 2017
各位前辈各位大大晚安
虽然有被安排慕道课程跟小组
可是我还是很急着想认识救赎我的神
嗯
老实说
虽然查了很多网路文章
可是我还是不太理解
我的神是一个
还是三个
还是不管他们怎麽区分
就是一个神就对了
或是不需要理解
只要相信就够了也没关系
不知道大家是如何理解三位一体的
谢谢
--
※ 编辑: aun5780 (111.246.252.30), 05/23/2017 21:11:32
1F：推 trbtrb: 有一个不是很恰当的比方 物理上 水的三态 本质上都是H2O 05/23 21:14
2F：→ kalestorm: 来一点异端版：圣灵是法身,耶稣是应身,耶和华是报身 05/23 21:42
3F：→ Kangin75: 我也觉得这样的比喻只是理解最好不要告诉别人 05/24 01:55
4F：→ aun5780: 请问这个比喻问题出在哪里呢 05/24 06:26
5F：→ aun5780: 因为trb大自己也说不是很恰当 05/24 06:27
6F：→ aun5780: 但为什麽不是很恰当呢 05/24 06:28
7F：推 NewCop: 因为三态是彼此转换的概念，同一群水分子之间如果 05/24 07:47
8F：→ NewCop: 以固态呈现就不会是液态或气态 05/24 07:47
9F：→ aun5780: 不好意思 不知道是不是我理解的问题 05/24 07:52
10F：→ aun5780: 可是这样听起来反而像三个神 05/24 07:53
11F：→ aun5780: 水是水 冰是冰 水气是水气 05/24 07:54
12F：→ aun5780: 但这个被认为不恰当的比喻 反而又是三又是一 05/24 07:54
13F：→ aun5780: 如果固态水是一个神 液态水是一个神 气态水是一个神 05/24 07:57
14F：→ aun5780: 就会是三个神 05/24 07:57
15F：→ aun5780: 但如果是三态变化 反而绝对是一个神 05/24 07:58
16F：→ aun5780: 不好意思一时不知该如何表达问题点 05/24 07:58
17F：→ aun5780: 但感觉我们有三个完全独立的神 05/24 07:59
18F：推 NewCop: 因为你不会看到一个水同时是冰也是水 05/24 09:33
19F：→ NewCop: 就算是冰水，也是一部分冰一部分水 05/24 09:33
20F：→ NewCop: 基督教的三一论是很严苛的 05/24 09:35
21F：→ NewCop: 有时是冰，有时是水，有时是水气，这对所谓"正统"基督教 05/24 09:36
22F：→ NewCop: 来说已经是三个不同神了 05/24 09:36
23F：推 NewCop: 有点类似"型态论"的异端，不过我不太喜欢对异端做批判 05/24 09:38
24F：→ aun5780: 对 05/24 09:38
25F：→ aun5780: 我这边转不过来 05/24 09:39
26F：→ NewCop: 但总之型态论不是目前教会认可的主流 05/24 09:39
27F：→ aun5780: 逻辑上像是三个神 可是其实是一个神 05/24 09:40
28F：推 NewCop: 以trb大的比喻，三一神论会是"今天一个杯子里面的H2O同时 05/24 09:44
29F：→ NewCop: 以固液气三态存在 05/24 09:45
30F：推 NewCop: 可以用"神是跳脱时空限制"的概念来思考 05/24 09:49
31F：推 NewCop: 你在纸上画个圆，把手指压在圆上 05/24 09:51
32F：→ NewCop: 你在二次元创造了另一个指纹形状的圆，可是你三次元的手 05/24 09:53
33F：→ NewCop: 纸在这时候不会消失 05/24 09:53
34F：→ NewCop: 有点像pin大下篇的科幻版 05/24 09:54
35F：推 NewCop: 老实说这种问题需要看你信的状况 05/24 09:56
36F：→ NewCop: 最简单的方法就是"这是奥秘，信就行了" 05/24 09:57
37F：推 NewCop: 但是对刚信的人来说这样并不恰当 05/24 09:58
38F：→ NewCop: 毕竟问题还是需要解决会比较好 05/24 09:59
39F：→ NewCop: 也许信了几年以後会有适合自己的理解方式 05/24 10:00
40F：→ NewCop: 但不代表就要让问题在这之前悬着 05/24 10:00
41F：→ aun5780: 是 05/24 10:03
42F：→ aun5780: 因为是自己信的神 总是会想了解他 05/24 10:04
43F：→ aun5780: 而这也是信仰上最大的乐趣 05/24 10:04
44F：推 NewCop: 只是三一神论的问题真的要很小心，很多教派主要就是在这一 05/24 10:07
45F：→ NewCop: 点被说是异端 05/24 10:07
46F：→ NewCop: 虽然我个人认为异端不见得全部都不好…… 05/24 10:08
47F：→ NewCop: 有些异端的基督徒比正统教派的人员更符合基督徒该有的 05/24 10:09
48F：→ NewCop: 为人处世风范…… 05/24 10:09
49F：→ aun5780: 所以这边的理解会有风险 05/24 10:14
50F：→ aun5780: 那我知道了 05/24 10:15
52F：→ tfnop: 参考一下本会的神观，也许你会有不同想法 05/24 10:18
53F：推 NewCop: 风险主要来自人给的就是了… 05/24 10:23
54F：推 NewCop: 你疑惑的部分(主要应该是型态论)大概找召会最清楚 05/24 10:26
55F：推 pinjose: t大教会讲法也不错喔，刚刚看一下，没发现什麽问题 05/24 10:27
56F：→ NewCop: 他们好几年前有一段时间就是被人误会是型态论才被说成异端 05/24 10:27
57F：→ NewCop: 型态论和正统三一神论的差别他们应该是最清楚的 05/24 10:28
58F：→ pinjose: 下面文章第一个推文连结有形态论的深入 05/24 10:28
59F：→ pinjose: 简单说，型态论错是父在子不在，子在父不在(没有同时并存 05/24 10:30
60F：→ aun5780: 谢谢tfnop大~ 05/24 10:30
61F：→ aun5780: pinjose大下面贴的那个连结也超深入 (但目前还无法理解) 05/24 10:32
62F：→ pinjose: 另外推一下nc跟T大网址结论，被定为异端未必没有得救 05/24 10:35
63F：→ pinjose: 甚至可能更爱主而活出实际因此受到奖赏 05/24 10:36
64F：→ aun5780: 哇 我以为异端是不会得救的 05/24 10:38
65F：→ pinjose: 严格来说，每个人都是异端(对真理认识不完全) 05/24 10:40
66F：→ pinjose: 不过危害大的会被推出来批，可能导致不会得救的大谬论 05/24 10:41
67F：→ pinjose: 例如认为耶稣没有复活的，认为神救赎工作就没完成 05/24 10:42
68F：→ pinjose: 信了那些那接受的是什麽救恩@@ 05/24 10:42
69F：→ pinjose: 或是不信耶稣是神的儿子的，不信我们罪已经被血所赎 05/24 10:44
70F：→ pinjose: 其他次严重的，认为耶稣不是神，或认为耶稣不是人 05/24 10:45
71F：→ aun5780: 喔喔喔 所以是有严重性差异的 05/24 10:57
72F：→ pinjose: 牵涉版规接下来谈论小心点，有些非正统教派你也可以判断 05/24 11:04
73F：推 NewCop: 主要是三一神论不是圣经明文纪录的东西，他被确立是正统已 05/24 11:04
74F：→ NewCop: 经是耶稣死後300年了 05/24 11:05
75F：→ pinjose: 例如统一教和摄理教认为他们教主才是完成救恩的真救主 05/24 11:05
76F：→ pinjose: 东方闪电认为他们的女教主就是再来的基督 05/24 11:05
77F：→ pinjose: 他们一致认为耶稣没有完成救恩，必须他们来完成 05/24 11:06
78F：→ NewCop: 其实异端的原文比较接近"小众""非主流"之类的，并没有这 05/24 11:06
79F：→ NewCop: 麽批判 05/24 11:06
80F：→ pinjose: 这些夸张严重的...至於其他搞不清楚31我认为没什麽问题 05/24 11:07
81F：→ pinjose: 最正统的教会仍会有很多信徒搞不清楚，不至於因此没得救 05/24 11:07
82F：推 NewCop: 比较严重的异端……例如你可以想像一个佛教的分支派系否定 05/24 11:10
83F：→ NewCop: 涅盘或是说佛祖没开悟之类的… 05/24 11:11
84F：→ NewCop: 其实异端和邪教要分清楚，简单说，你需要用基督教角度才 05/24 11:12
85F：→ aun5780: 用基督教来讲 就是耶稣不是神 05/24 11:13
86F：→ NewCop: 能分辨异端，但是不需要基督教角度就能分辨邪教( 05/24 11:13
87F：→ NewCop: 有些异端根本已经是邪教等级的… 05/24 11:14
88F：推 NewCop: 应该是说耶稣没有神的特质，或是耶稣没完成救恩 05/24 11:16
89F：→ aun5780: 这个一听就不是基督教了 有点夸张 05/24 11:18
90F：推 NewCop: 通常这些严重的异端真正的问题还不只是否定信仰问题 05/24 11:18
91F：→ NewCop: 而是在於否定的目的是什麽？目前比较严重的异端都会推个人 05/24 11:19
92F：→ NewCop: 取代神的地位 05/24 11:19
93F：推 NewCop: 所以三一神论就算是异端，也还不至於是完全让人无法得救 05/24 11:21
94F：→ NewCop: 的那种，如果你真的无法理解，使用其他一神论，三神论， 05/24 11:22
95F：→ NewCop: 型态论之类的也不是不行……总比放着问题不理解好 05/24 11:23
96F：→ NewCop: 只是基督教对於异端的接受能力普遍低…所以我还是推荐你 05/24 11:24
97F：→ NewCop: 先试着理解看看 05/24 11:24
98F：→ aun5780: 了解了 感谢说明喔~~~ 05/24 11:27
99F：推 bq0128: 想请问P大 摄理教在传达教主是真救主的时候 是放入课程中 05/24 13:16
100F：→ bq0128: 还是没有明确说明 仅用暗示方法呢? 05/24 13:17
101F：→ pinjose: google郑明析或摄理教，很多资料 05/24 13:48
102F：→ bq0128: 已经google很常一段时间了 05/24 13:49
104F：→ bq0128: 那些我都看过了 我只想知道为什麽我朋友会相信这个教 05/24 13:52
105F：→ pinjose: 因为他们把圣经真理参杂人的慾望(真理仍是吸引人) 05/24 13:57
106F：→ pinjose: 但是却把教会拿来服务个人 05/24 13:57
107F：→ pinjose: 许多牧师，神父，也是这样不是吗？ 05/24 13:58
108F：→ pinjose: 人被吸引是被神的话吸引，然而却遇到披羊皮的狼 05/24 13:58
109F：→ pinjose: 完全假的反而不可怕，真真假假，最能使人落入陷阱 05/24 14:00
110F：→ bq0128: 我知道邪教一定是这样 但我朋友跟我说他小心谨慎确认 05/24 14:12
111F：→ bq0128: 想到我就觉得很无力 05/24 14:12
112F：推 Kangin75: 基督教科学会也是喔。 05/24 14:15
113F：→ Kangin75: 家族有人年轻时加入教会，後来因为当时代基督教科学会混 05/24 14:16
114F：→ Kangin75: 入教会内而毅然而然决定离开教会。直到晚年才又回到教会 05/24 14:17
116F：→ Kangin75: lts_2005_10_09.pdf 05/24 14:21
117F：→ Kangin75: 以上文章有解析教义错误的地方，也把哲学套进去(哲学知 05/24 14:21
118F：→ Kangin75: 识是拿来用在这样地方的~~~~~~~~~) 05/24 14:22
120F：→ kalestorm: 供了解为何信仰"摄理教"做参考 05/24 15:11
121F：→ pinjose: bq真的要帮你朋友，有个方法 05/24 15:42
122F：→ pinjose: 就是为他祷告，神比一切都大，让圣灵做工影响你朋友 05/24 15:43
123F：→ bq0128: 她也觉得郑某比谁都还要大 没用的 05/24 16:31
124F：→ bq0128: 喔 应该说 她觉得郑某就是再临主 给她看了郑某被逮捕的影 05/24 17:14
125F：→ bq0128: 片 她丝毫没动摇 只能摇头 05/24 17:15
126F：推 NewCop: 摄理教的几个传教阶段，一开始他们不会说自己是摄理教(虽 05/24 17:34
127F：→ NewCop: 然摄理教的确不是他们的正式称呼) 05/24 17:35
128F：推 NewCop: 不过他们也不会用自己的称呼，会用一些其他名称 05/24 17:37
129F：→ NewCop: 常常是其他教会的名称…… 05/24 17:37
130F：→ NewCop: 一开始会说以科学解经的方式 05/24 17:38
131F：→ NewCop: 也就是尽量以科学说的通的方式解释圣经里面的一些神绩 05/24 17:39
132F：→ NewCop: 例如"日月停止"其实是代表行动很迅速，"乌鸦带食物来"其 05/24 17:40
133F：→ NewCop: 实是指在坟场偷吃死者祭品 05/24 17:40
134F：→ aun5780: 以前我读书的时候 05/24 17:41
135F：→ NewCop: 解经本身没有太严重问题…顶多只是否定神绩 05/24 17:41
136F：→ aun5780: 摄理教会来带我们踢足球 05/24 17:41
137F：→ aun5780: 不过bq0128大的朋友应该读很好的学校吧 05/24 17:42
138F：→ NewCop: 但是他们会在解释同时告诉你"这真的是奥秘，只有总会长牧 05/24 17:42
139F：→ bq0128: 但我听我朋友祷告就觉得浑身不舒服 什麽奉时代主的名 05/24 17:42
140F：→ aun5780: 因为当时我看他们都是前几名学府的 (韩国传教士之外) 05/24 17:43
141F：→ bq0128: 也就是指郑某 05/24 17:43
142F：→ NewCop: 师(郑)不断祷告才得出的结论，一般人是不可能想到的 05/24 17:44
143F：→ bq0128: 台大 05/24 17:44
144F：→ NewCop: 在这个时候树立郑高人一等的形象，然後慢慢把他位阶越台越 05/24 17:45
145F：→ NewCop: 高 05/24 17:45
146F：→ aun5780: 果然 他们的成员都是高智商的 05/24 17:47
147F：→ bq0128: 高智商没判断力 没用 05/24 17:47
148F：推 NewCop: 摄理教徒通常会因为"十二堂课"也就是解经，而认为自己比一 05/24 17:47
149F：→ NewCop: 般基督徒优越 05/24 17:48
150F：→ bq0128: 是30堂课 05/24 17:48
151F：→ NewCop: 其实这反而是高学历的反效果 05/24 17:48
152F：→ NewCop: 嗯…抱歉记错了… 05/24 17:48
153F：推 NewCop: 批评郑本人是没用的，因为信的人眼中批评只是迫害 05/24 17:50
154F：→ bq0128: 妙禅信徒也很多高知识份子。。。。。真是无言 05/24 17:50
155F：推 NewCop: 通常如果希望你朋友离开教会，或许得先问清楚是为什麽加入 05/24 17:52
156F：→ bq0128: 连司法判决他们都可以否定了 我说什麽当然没用 05/24 17:53
157F：→ NewCop: 是宗教上的原因，还是希望认同感之类的？ 05/24 17:53
158F：→ bq0128: 说是去追求永恒的爱 05/24 17:53
159F：推 NewCop: 他原本加入之前有接触基督教吗？通常摄理教喜欢向其他教 05/24 17:55
160F：→ NewCop: 派初信者传教，才能发挥30堂课 05/24 17:55
161F：→ bq0128: 没有 民间信仰吧 05/24 17:55
162F：→ NewCop: 那我想他应该在加入的时候生活中有什麽困难吧… 05/24 17:57
163F：→ NewCop: 或许是缺乏自我认同之类的 05/24 17:57
164F：推 bq0128: 感情因素 05/24 17:58
165F：→ NewCop: 要帮他的话，建议先让他明白他想要的东西在宗教以外也有 05/24 17:58
166F：推 pinjose: 我有一个朋友本来跑摄理後来出来了 05/24 17:58
167F：→ pinjose: 有一天我带她去地方教会聚会，她只是去看看 05/24 17:59
168F：→ pinjose: 结束後她跟我说感觉很好，我也感觉不可思议 05/24 17:59
169F：→ pinjose: 大部分的朋友第一次来都觉得讲道无聊 05/24 17:59
170F：→ bq0128: 信10年以上了 应该脱离不了了 05/24 18:00
171F：→ pinjose: 可见那背後真的是邪灵作功，要把属主的羊拉走(渴慕真理 05/24 18:00
172F：推 NewCop: 那大概真的有点难度了…… 05/24 18:01
173F：→ pinjose: 台北的话，bq你就说有朋友(pin)约你去教会，然後你请她 05/24 18:02
174F：→ pinjose: 陪你一起看看这教会有没问题 05/24 18:02
175F：→ pinjose: 她只是陪你，应该肯一起来，然後就看聚会时真理的光能不 05/24 18:02
176F：→ pinjose: 能照耀她 05/24 18:02
177F：→ NewCop: 但如果还是想试试看的话，不建议从宗教层面着手 05/24 18:03
178F：→ pinjose: 我那朋友一开始我说摄理不好，也是差点跟她翻脸 05/24 18:03
179F：→ pinjose: 後来是说陪我去看看(那时我刚回教会) 05/24 18:03
180F：→ pinjose: 没想到後来她比我还爱聚会@@ 05/24 18:04
181F：推 NewCop: 毕竟他一开始认识的就是摄理教的观点…说摄理教不是正统他 05/24 18:04
182F：→ NewCop: 也无感 05/24 18:05
183F：→ pinjose: 就不批评摄理了，直接拿真金给她看 05/24 18:07
184F：推 NewCop: 可是如果一个人一开始就是被人拿着铜块说是黄金 05/24 18:13
185F：→ pinjose: 试试吧，若主怜悯她听了里面会有感觉 05/24 18:14
186F：→ NewCop: 对他来说"黄金"就是铜块的样子 05/24 18:14
187F：→ pinjose: 就像犹太人听了彼得讲道，里面觉得扎心 05/24 18:14
188F：→ NewCop: 给他黄金他反而以为是假货 05/24 18:15
189F：→ pinjose: 我们能做就这样了，再加上祷告。 05/24 18:16
190F：→ pinjose: 就看bq愿不愿意试试了 05/24 18:16
191F：推 NewCop: 当然这是最简单有效的办法，就像佛家说的缘法，我们替他 05/24 18:17
192F：→ NewCop: 建立机会 05/24 18:18
193F：→ NewCop: 但失败的话大概bq大的朋友跟他正式决裂的可能性很大…… 05/24 18:18
194F：→ NewCop: 就看bq大是否能接受这种破釜沉舟的方式了 05/24 18:20
195F：→ pinjose: 还好啦，我们用太阳战术不用北风，从头到尾都不提摄理不 05/24 18:20
196F：→ pinjose: 好，只把神的爱，神的话，分享给她 05/24 18:20
197F：推 NewCop: 那就得看其他人会不会不小心变北风了 05/24 18:27
198F：推 NewCop: 但bq是佛教徒也得考量他本人的接受程度 05/24 18:29
199F：推 NewCop: 毕竟这里是基信版不是团契版，对非基督徒不能也只凭着对 05/24 18:34
200F：→ NewCop: 神的信心 05/24 18:35
201F：→ df31: 呵呵，第一次看见有人对『把神介绍给人』吹冷风的！ 05/24 22:06
202F：→ df31: 不把神当做福音介绍给人？那要把什麽当作福音？看不懂诶！ 05/24 22:07
203F：→ df31: 不过我记得行传最震撼人心的一幕是：大数的扫罗直接看见神 05/24 22:08
204F：→ df31: 他的一辈子就『钉』下来了！ 05/24 22:09
205F：推 NewCop: 第一，我不是很认同不信神就一定不能得救的观点 05/24 23:29
206F：→ NewCop: 第二，"就算"非要信上帝才能得救，那我们更应该拿捏好分寸 05/24 23:29
207F：→ NewCop: 有些人真正有机会接触到福音的机会不多，如果我们只故着 05/24 23:31
208F：→ NewCop: 介绍上帝而忽略他真正的需要，让他的情况变更糟 05/24 23:32
209F：→ bq0128: 先谢谢各位的建议。不错，绝裂的机率很大，我曾试过。後 05/24 23:32
210F：→ bq0128: 来，我想起导师说的话:不要去干扰别人的因缘才放下一些。 05/24 23:32
211F：→ NewCop: 从此对基督教心生反感 05/24 23:32
212F：→ NewCop: 那害人迷失的罪，会是我们要担的 05/24 23:33