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有些人很讨厌SOP一词,认为SOP降低了格调还是怎样 可是圣经明明就是很多SOP,因为人头脑有限 很多地方圣经就明明写好SOP,尽管如此,还是有人读的乱七八糟 耶稣说: 信而受浸的必然得救 保罗说: 就是你若口里认耶稣为主,心里信神叫祂从死人中复活,就必得救; 这不就是很简单的SOP吗 保罗这句补的太好了,不然还是有人夹杂不清, 能把信说的多复杂就多复杂 我们再看圣经各种得救的案例,有没一个是这麽复杂的信 强盗得救: 就说,耶稣阿,你来进入你国的时候,求你记念我。 太监得救: 他回答说,我信耶稣基督是神的儿子。 3000人得救: 於是领受他话的人,就受了浸,那一天约添了三千人。 狱卒得救: 又领他们出来,说,先生们,我当怎样行才可以得救? 他们说,当信靠主耶稣,你和你一家都必得救。 他们就把主的话,讲给他同他全家的人听。 当夜,就在那时,禁卒把他们带去,洗他们的伤,他和属乎他的人,立即都受了 浸。 於是禁卒领他们上去,到他的家里,给他们摆上饭,他和全家因为信了神,就都 欢腾。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 还好这些人得救时,没有人跳出来说,等一下, 信,不是这麽简单滴...... 信固然有其复杂的讲究 在人这一面能做到的就是简单接受 所以约翰也说 凡接受祂的,就是信入祂名的人,祂就赐他们权柄,成为神的儿女。 而所有得救的案例,情况百百种, 但有一个公约数就是他们都接受耶稣为救主 这些人显明也不懂那些复杂讲究的信 他们就是很单纯的信耶稣的救恩并接受 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 至於有些人提出的另一些需要付代价 其实是搞混了称义(永生),成圣(得胜) 以下简单列表,全都有经文支持 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 接受救主--称义 获得 : 得永远的生命(重生,婴孩),罪得赦免,成为神的儿女 付出 : 只要愿意,不须代价 行义路--成圣 获得 : 公义的冠冕,主的称赞,杰出的复活 与基督一同做王一千年。 付出 : 将永远生命长大到成熟 否认己,凭灵而活,基督浸透全人 直至完全,活出基督的所是 --



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1F:推 sysop5566: 各宗派SOP 你怎不讲 05/23 10:42
2F:推 sysop5566: 一本圣经 各自表述05/23 10:44
3F:推 affairs: 未见而信乃有福之人,我有点懂原po想表达的意思,恩典就05/23 12:52
4F:→ affairs: 是白白获得没有太复杂的过程。05/23 12:52
5F:→ eno4022: 得救与成圣不同 05/23 15:41
6F:→ eno4022: 人家被圣灵感动信主,就马上叫人家对得起重价买赎的恩典05/23 15:42
7F:→ eno4022: 强塞粮食到只能喝奶的婴儿口中,实在残忍05/23 15:43
8F:→ eno4022: 不过没办法,有人认为奶太便宜,吃那个会长歪,科科05/23 15:43
9F:推 NewCop: 我认为2000年前的状况和现在不同了,当初耶稣刚出现,信徒05/23 19:49
10F:→ NewCop: 还常被迫害,那时後这麽简单的信其实就已经是很大的依靠了05/23 19:50
11F:→ NewCop: 但现在这种信太简单了05/23 19:51
12F:推 NewCop: 用版大的例子,婴儿喝口奶就一定能活下来吗?就算他之後05/23 19:52
13F:→ NewCop: 就不喝了?05/23 19:53
1.圣经标准不应该随时空而改变 2.现代人要走义路不见得比较简单 人若爱世界,爱父的心就没有了 现在的世界比以前诱惑多太多 太多夺人眼目的事物 3.人既出生成为神的儿女 就永生一面没有死的问题 永远的生命如何会死亡呢? 不过有长不大的问题 也有神会管教的问题 其次,圣经中 多次承诺救恩是救到底的 神也不能出尔反尔 ※ 编辑: pinjose (118.160.158.251), 05/23/2017 20:02:21
14F:推 windcanblow: 宁可信其有,这样可以算信吗? 05/23 19:55
你愿意接受耶稣做你救主吗?
15F:推 NewCop: 信的条件多复杂我不知道,但我想一定不能简单到让人满足这05/23 19:55
根据呢? 没有圣经难以讨论
16F:→ NewCop: 一点的同时还能违反圣经其他部分05/23 19:55
怎麽违反法,提出圣经来讨论吧
17F:→ windcanblow: 认为所有宗教的背後都是祂,这样能否称为信?05/23 19:56
你相信耶稣为你罪死在十架上这事 你接受耶稣成为你救主 就这麽简单
18F:推 NewCop: 当初"口里认耶稣为主"是会有很严重的後果的,还敢认的人又05/23 19:58
得救条件怎麽会以後果呢? 这样推论不是变成神标准不一吗 神的话变的模糊不明 他承认会得救 你承认未必得救 这样神的话谁敢信
19F:→ NewCop: 怎麽会不认圣经其他部分?05/23 19:58
20F:推 NewCop: 对於现在的人来说,口里承认,简单一句话而已05/23 20:00
21F:推 NewCop: 心里相信"好啊我相信他死里复活"05/23 20:02
版上不是有很好的例子吗 bq知道这麽简单 还是不信 a大简单信了 有了人生追求已久的平安 这平安足以说明他的得救真金十足!! ※ 编辑: pinjose (118.160.158.251), 05/23/2017 20:07:37
22F:推 NewCop: 然後照样可以偷抢拐骗,作奸犯科 05/23 20:04
基督徒有惩罚啊 你轻看神的管教吗?
23F:→ NewCop: 信不用太复杂,但是要这麽简单的话也是怪怪的05/23 20:04
24F:→ NewCop: 最基本的要求,就是应该要信了以後就会主动往好的一面发展05/23 20:05
一事对一事 往好的方面发展也是神希望的 而且预备了公义的冠冕 给行出义的 不可与白白救恩混淆 ※ 编辑: pinjose (118.160.158.251), 05/23/2017 20:10:08
25F:→ bq0128: 动意识是不会解脱的 信就有了平安也是动意识的结果05/23 20:11
26F:推 trbtrb: New cop楼上的想法是出於你自己以为的想法,而不是圣经明05/23 20:11
27F:→ trbtrb: 明白白的说法05/23 20:12
28F:推 windcanblow: pinjose你没有回答问题捏,以问代答不是答05/23 20:20
29F:→ windcanblow: 相信、接受,这些概念都是有程度之分的05/23 20:20
30F:→ windcanblow: 经文所揭露的只是因果关系,但是实际操作呢?05/23 20:21
31F:→ windcanblow: 就像端着教科书说懂了,但有些人考90分,有些人60分05/23 20:23
32F:→ windcanblow: 不及格的人也能相信教科书不是吗?只是不会操作而已05/23 20:24
33F:→ windcanblow: 所以你说信了就得救,这就好像教授跟你说05/23 20:25
34F:→ windcanblow: 「懂了你就会满分」一样,好像很简单实际上只是废话05/23 20:25
35F:→ windcanblow: 要我来说,信只是个开始,性灵的转变表现在行为上 05/23 20:26
36F:→ pinjose: 那我再强调,根据约1:12我认为在人这面信就是愿意接受耶05/23 20:26
37F:→ pinjose: 稣的救恩05/23 20:26
38F:→ windcanblow: 而後才能显明一个人是真的信,还是只是随波逐流而已 05/23 20:27
39F:→ pinjose: 你举的例子都看不出究竟是接受还是不接受 05/23 20:27
藉由两位 我们再一步深入 信了之後没有好行为是假信 有好行为才是真信 这完全是错误的论述 举例 彼得信主後还装假 在雅各出现时不敢与外邦人吃饭 另外 保罗严厉在加拉太书指责 把仍要行律法才是完整福音的概念 (其实保罗在骂你们啦) 有好行为可能是靠肉体行律法 未必是得救 没好行为可能是没有凭灵而行 不能证明是没得救 罗8很清楚看出来 基督徒心思置於灵还是肉体 会有两种不同情况 什麽时後心思置於肉体 就是软弱失败(没好行为但仍得救) 什麽时後心思置於灵就是 生命平安(得救且有行出来) 如果真得救就不会有坏行为 那使徒就不需要拼命 「劝勉」 ※ 编辑: pinjose (118.160.158.251), 05/23/2017 20:33:47
40F:→ ezpaper: 得救与成圣有什麽差别 一个住天堂公寓? 一个住豪宅?05/23 20:29
主再回来时有额外奖赏给成圣 的基督徒,失败基督徒去哀哭切齿
41F:推 windcanblow: 我举的例子是很常见的立场05/23 20:33
42F:→ windcanblow: 非虔诚的游离信徒是要算信还是不是信?05/23 20:34
43F:→ windcanblow: 你九成相信明天太阳从东边升起,这算相信吗?05/23 20:35
44F:→ windcanblow: 你可以带着多少成份的疑惑,还能在主的得救范围内呢05/23 20:36
我分辨不出来 但是神分辨的出来你到底要不要接受 还分成9成接受,1成不接受 这也蛮奇特的.... ※ 编辑: pinjose (118.160.158.251), 05/23/2017 20:42:33 如果你要指说人里疑惑到底是真是假 事实是,人几乎都是小信的人 想信但是信不来 所以不以这判断 真正的信心只有从主来 人都是常常天天疑惑,天天相信 很矛盾是吧 随着与主有越来越多touch 主成为我们的质实 我们才有真正的信心 得救不是凭这个「高难度」的信 (有这面讲究,但已经跟重生得永生是两回事) ※ 编辑: pinjose (118.160.158.251), 05/23/2017 20:46:55
45F:→ ezpaper: 奖赏?在那个什麽都不缺的地方 还能有什麽差别待遇05/23 20:47
按照圣经 主来时得胜信徒与主一同做王 有分王宴 而其他不够成熟基督徒则 丢在黑暗里 直到1000年後 新天新地圣城耶路撒冷降来 也就是失败信徒最长可能有 1000年的惩罚时间直到生命成熟为止 ※ 编辑: pinjose (118.160.158.251), 05/23/2017 20:52:12
46F:推 NewCop: Bq大的话或许其他宗教更适合他,用他的观点的话就是各有各05/23 20:54
47F:→ NewCop: 的缘法05/23 20:54
我里面感觉是,有一天也许他会信 毕竟他曾经寻求 只盼主给他恩典 用圣灵感动他 我们主内应该很清楚 没有别条路可以得救了... ※ 编辑: pinjose (118.160.158.251), 05/23/2017 20:56:20
48F:推 NewCop: 信了以後的好行为也包括悔改阿05/23 20:56
49F:→ NewCop: 基督徒就算有坏行为,认罪悔改应该是必要的05/23 20:57
50F:→ bq0128: ????我是佛教徒 我会来版问问题 是因为亲近的人是基督徒05/23 20:57
51F:→ bq0128: 我想理解一些关於基督教的事情而已05/23 20:58
52F:→ ezpaper: 意思是说只信没成圣要被惩罚1000年 那个想速成的a可要多05/23 20:59
53F:→ ezpaper: 参观比较了 广告讲得总是比较好听05/23 20:59
a大有这麽恶劣到需要千年管制吗 得胜者,也不是像我们想像的这麽难 其实就是「正常」的基督徒 anyway至少a大确定有份 那永恒的新耶路撒冷
54F:推 NewCop: 我认为反对律法的概念在於不能说"因为我是基督徒,我应该05/23 20:59
55F:→ NewCop: 怎样怎样05/23 21:00
56F:→ NewCop: 而是"我是基督徒"然後期望自己由内而外改变05/23 21:00
这里很关键 就是只有内住基督的灵能真正改变 我们这人 也就是必然是先得救(人有神的儿子,就有永远生命) 後变化, 如果不凭那灵,都是靠肉体想要行律法 必然带到罗七不断失败 (这经验应该大家都有吧)
57F:推 NewCop: 要是一个人一辈子只凭灵而行两次:一次口里承认一次心里05/23 21:03
58F:→ NewCop: 相信05/23 21:03
59F:→ NewCop: 搞不好这两次还是出於"上天堂"的利益考量05/23 21:03
60F:→ NewCop: 这真的算得救吗? 05/23 21:04
能够凭灵,代表已有内住的灵 代表已经确定得救喔!(约翰一书) 人愿意接受,→神赐下圣灵 就得救,这是不可逆的 之後是让基督扩展全人(你也可以说这是完整的救恩) 还是照肉体活着 就决定主来时的是奖赏还是惩罚 ※ 编辑: pinjose (118.160.158.251), 05/23/2017 21:14:54
61F:推 NewCop: 如果真的这麽简单,就真的成了之前很多反对者说的05/23 21:06
62F:→ NewCop: 一辈子杀人放火死前再来信一下05/23 21:06
63F:→ NewCop: 毕竟这种信的话保证是信的成的(除非睡到一半暴毙)05/23 21:07
64F:→ NewCop: 大不了就是去黑暗里再待个1000年05/23 21:08
1000年真的这麽容易吗? 到时候这样的人必定後悔 (也不需要死前再信啦) 你们真的觉得1000年没甚麽吗 爽20年(搞不好一年就被抓到监牢) 换1000年痛苦 跟现在辛苦20年(搞不好一年就殉道) 换1000年荣耀喜乐享受 到底谁是阿呆呢 ※ 编辑: pinjose (118.160.158.251), 05/23/2017 21:18:42 最重要的是走义路 今生就有百倍的收获 (平安,满足,主的爱,神家亲人的爱) 而那些作恶的。却睡不安稳 没有平安,满足肉体 仍是乾渴。 ※ 编辑: pinjose (118.160.158.251), 05/23/2017 21:20:34
65F:推 Kangin75: 你信神只有一位吗?你信得不错。鬼魔也信,却是战竞 05/24 01:52
66F:→ Kangin75: 虚浮的人啊!你知道信心没有行为是死的吗?(雅各书)05/24 01:53
67F:→ Kangin75: windcanblow,这句话出自於雅各书,应该可以回答你了05/24 01:53
建议看雅各书前 把加拉太书,跟希伯来书多看几遍 出於神的主宰 希伯来书放在雅各书前 若是读通希伯来书 我们就可辨明雅各是如何新旧约混杂 同样雅各书也是一本新旧约观念混杂的书 使徒行传中,可以看到雅各给众人带来多大难处 使彼得不敢跟外邦人吃饭(不洁净) 使保罗被逼迫去献祭 也因此保罗下到狱中 因着这样的把旧约观念混淆在新约 最终神不得不用重手 把整个耶路撒冷教会连根拔起 ※ 编辑: pinjose (118.160.158.251), 05/24/2017 08:32:45
68F:推 Kangin75: 意思就是windcanblow要去读希伯来书就是了 05/24 13:51
69F:→ Kangin75: (有人要推荐吗?) 05/24 13:52
70F:→ Kangin75: 不过上一篇还是自然主义的讨论,大概距离圣经还很遥远 05/24 13:54
71F:→ Kangin75: 如果它们也可以用圣经来讨论就好了 05/24 13:59
72F:推 Kangin75: @sysop,不知道你对於"总原则解经"的看法如何? 05/24 14:57







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