作者MarquisSADE (~萨德先生~)
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标题Re: [讨论] 陈进兴与陈树菊，上天堂或下地狱？
时间Mon May 22 13:04:45 2017
※ 引述《bq0128 (不像个大人)》之铭言：
: http://reader.roodo.com/yml/archives/12457983.html
: 想请问板上基督徒是否认同上述文章?
: 看完後只觉得可怕
: 十恶不赦的人只要死前悔改仍能上天堂
: 大善人没信耶稣就讲的一副是她的不对的样子
: 觉得基督教应该多对狱友传教 这样信教人数一定会爆增的
: 我很疑惑 基督徒对上述文章难道内心都没有一点点的质疑吗?
: 如果没有 那“信不信上帝就成了一个人一生最重要的问题”
: “而是不是一个好人 根本不是那麽重要”
: 这样的价值观没有偏差吗?
: 真正的神会教我们这样偏差的想法
: 可能很多基督徒又会说 不是这样子的
: 但是从教义来看就是这个样子
: 难怪我认识的基督徒都对自己很宽容 对异教徒又特别严格
: 难道圣经不是在政教合一下的产物吗
: 真正的神为何一定要高姿态的说 一定要相信我喔 不然就下地狱
: 我自己是不相信啦 如果有最高的爱 那一定是无条件的爱 不会用”信”来当做门槛
: 而我们人类自己犯的错 应该自己承担不是吗?
: 因为有一条比较好走的路 信了就有神赦免我们的罪 所以我就相信吗?
: 真理是不会有任何矛盾的 是没有两套标准的
: 这种神逻辑难道真的是神的爱吗
神跟人的关系，是造物者跟受造物的关系。我们没有任何理由去做出如下假设：「神无条
件的爱每一个人」。因信称义的概要是说：「人犯错的代价就是死，但耶稣用血赎了人的
罪所以你必须悔改、而悔改的前提是信」。
信是一种心理状态，悔改则是行为上的改变。很难说「信了就能得到救赎」，因为撒旦也
相信「存在一位上帝，并派了独生子来到世上，他使瞎眼的能见到、死了的能复活、被钉
在十字架上死了，三天後复活」，难道撒旦也被拯救？
福音书里有很多道德劝诫，耶稣要人有耳的就听他的劝诫，如果信了就能得救，那麽那些
道德劝诫有何意义？
基督信仰有它的内在逻辑，传教的口号经过简化後使人们以为得救的过程像麦当劳一样快
速方便，但一个具有两千年传统的信仰，有这麽简单就能被对它毫无理解的教外人士给击
破吗？
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※ 编辑: MarquisSADE (125.231.65.12), 05/22/2017 13:06:33
1F：推 meltice: 流传数千年并不代表它就是对的 05/22 13:32
2F：→ meltice: 中医流传数千年老祖宗智慧结晶有那麽容易被否定吗? 05/22 13:32
3F：→ meltice: 太极拳内功深厚可以隔空震飞一群人有那麽简单被拆穿吗? 05/22 13:32
4F：→ meltice: 至於基督教否定其他所有宗教信仰又是怎麽回事呢? 05/22 13:33
5F：→ meltice: 其他宗教不也是流传千年的传统信仰吗? 05/22 13:33
6F：→ meltice: 基督教却可以轻易地就否定其他所有的宗教信仰 05/22 13:35
7F：→ meltice: 两套标准 严以律人 宽以待己 05/22 13:36
8F：推 NewCop: 最好每个太极拳都能把人震飞啦，自己去google一下中国普遍 05/22 14:33
9F：→ NewCop: 认知的太极拳长怎样好吗 05/22 14:33
10F：→ NewCop: 本来讲四两拨千斤能把人震飞就很不合太极拳的定义了 05/22 14:34
11F：推 NewCop: 回到原po说的，问题是中文的"信"太简单了 05/22 14:42
12F：→ NewCop: 就像今天一个人被医生诊断出癌症，他说"我信这个医生" 05/22 14:43
13F：→ NewCop: 然後完全依照医生说的治疗 05/22 14:43
14F：→ NewCop: 跟他说"我信这个医生"但只信他的诊断不信他的治疗方法 05/22 14:44
15F：→ NewCop: 两个信就有差了 05/22 14:45
16F：→ NewCop: 因信称义的信应该是类似於前者的 05/22 14:45
17F：→ NewCop: 是信赖，信任，信靠 05/22 14:46
18F：→ NewCop: 而不是单纯的"相信" 05/22 14:46
19F：推 theologe: 恩恩 "信"的词源是：把心交出来、信赖、忠诚、信任，但 05/22 14:51
20F：→ theologe: 也是有认知的层面（Assensus）；不过信是一种「全人」的 05/22 14:52
21F：推 NewCop: 因信称义的反面是人要累积足够的善行义举才能称义 05/22 14:53
22F：→ theologe: 活动："尽心、尽性、尽意、尽力爱主你的神，并要爱邻舍 05/22 14:53
23F：→ NewCop: 并不是说善行义举与称义无关 05/22 14:53
24F：→ theologe: 如己"（大诫命）；所以把"信"贬低为单纯的认知，或某一 05/22 14:54
25F：→ theologe: 个单面向的活动（只有情感、只有意志、只有...），都取 05/22 14:55
26F：→ theologe: 消了「全人」的层面，那就不是"信"了。 05/22 14:56
27F：→ theologe: 故「道德」的层面也是"信"的一环；而"信"就是指向「完全 05/22 14:57
28F：→ theologe: 」，故真正的信也不是人的功劳，而是神的恩典。 05/22 14:58
29F：推 theologe: pin爱引的约1：12，「凡接待他的」，要连接上文的「接受 05/22 15:36
30F：→ theologe: 光」，所以不是一个简单的「信耶稣SOP」；当然外表也许 05/22 15:37
31F：→ theologe: 很简单，我们很多人都是莫名其妙就信了耶稣；但这个"信" 05/22 15:38
32F：→ theologe: 绝对不是一种形式化的「信耶稣SOP」，而是一个实质的生 05/22 15:39
33F：→ theologe: 命或「全人」的改变：约1：13。 05/22 15:39
34F：→ theologe: 当然真正在传的时候，是不会讲这麽复杂；但我们这边在探 05/22 15:40
35F：→ theologe: 讨时，应该要讲得清楚明白；这也是牵涉到简单的答案会影 05/22 15:41
36F：→ theologe: 响一些议题，例如天堂地狱的「公义」何在的议题... 05/22 15:43
37F：→ theologe: 有人因为这个简单的答案，竟然就说得救的确无关公义；或 05/22 15:44
38F：→ theologe: 者说什麽上帝没有公义公平，就算有我们也无法理解、跟我 05/22 15:45
39F：→ theologe: 们的公义公平概念毫无相关...；这样子就是把简单答案延 05/22 15:52
40F：→ theologe: 伸过多，以致於跟圣经经文、耶稣教导等等有冲突矛盾而无 05/22 15:53
41F：→ theologe: 法化解；也是造成慕道友、非基督徒不必要的误解乃至冲突 05/22 15:54
42F：→ theologe: 。福音是有挑战性的，但不应该在这种混淆公义观、道德观 05/22 15:54
43F：→ theologe: 上面挑战人理智的下限。 05/22 15:55
44F：推 theologe: 耶稣给人的挑战是「变卖你所有的」，是道德的更高标；而 05/22 15:58
45F：→ theologe: 非反过来下探，或模糊化道德/完全的实在性与实质性。 05/22 16:00
46F：→ theologe: 罗2：7、太19：17、21，都不是可以呼拢过去的经文，但也 05/22 16:02
47F：→ theologe: 不是否定因信称义的经文；关键在於「信」的内涵为何。 05/22 16:03
48F：→ Kangin75: 太 19:21，可 10:21，路 12:33，路 18:22 05/22 16:03
49F：推 theologe: 故拿廉价恩典或者「信耶稣SOP」这类把简单答案无限上纲 05/22 16:05
50F：→ theologe: 的观点来回应陈进兴、陈树菊这类案例，我只能说：「别来 05/22 16:06
51F：→ theologe: 添乱了吧」... 05/22 16:06