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1. 延续#1P76bzIV[谈「因『信』称义」] 以及#1P6U7CsF[谈「自X」vs自由] 的讨论。 ======================================================================== #1P76bzIV 自由意志的定义,列举如下: 信心三能力的实现(马丁路德); 脱离情慾、顺从圣灵(保罗); 不作俘虏、做自由人(古往今来战争史中的市民挽歌/凯旋歌); 知善(苏格拉底-柏拉图); 在真理中、在光中、在爱中(新约的约翰圣传); 择善而行(Anselm;参https://goo.gl/KXWtcl); 有选择的自由(英美哲学传统)--但选择若不是择善有何意义呢 (别人眼光里择恶之人,其实也是选择了他们认定的善--即便是罪中之乐 --当然严格来说,择恶=不自由)? 康德是近代经验主义与理性主义的矛盾冲突之调解/汇整者, 奠定启蒙时期以来现代思维继续发展而不被怀疑论吞噬的初步基础。 他的自由概念,基本上也是在以上的概念史脉络中继承前辈或过去文化之传承自由=定言命式=自己是自己的原因(自因)=单纯地为语句自身善的成立而善 =永恒必然为善的语句(耶稣:「你为甚麽称我是良善的?除了神以外, 没有一个良善的。你若要进入永生,就当遵守诫命。」太 19:17) =让这样的善成为自己衷心承认的善=自我立法(刻在心板上)。 耶稣若来上基信版的话,想必会有一堆人围着质疑他为什麽提倡「因行为称义」XD [...]
1F:→ theologe: 汇整来说,就是择(善)=知善+行出或获取之的能力。 05/18 00:32
#1P6U7CsF
2F:推 theologe: 无论如何,自杀不是自由,无论基因决定论或其他决定论, 05/19 10:52
3F:→ theologe: 甚至康德自由论也不会接受自杀是自由;另一方面,如果某05/19 10:53
4F:→ theologe: 种奇怪的论点(例如neo这种)可以支持自杀是自由,那这05/19 10:53
5F:→ theologe: 个奇怪的论点更无法禁止说同性恋、得大肠癌、变真肥宅等05/19 10:54
6F:→ theologe: 等都算是这种「自由」XD05/19 10:54
============================================================================== 康德的自由论,是目前为止最完整的自由论述, 不起码对之有基本的认识,要谈自由-决定论都会一直兜圈子... 很多人误会或不清楚,康德是完全有意识地承认自然决定论的成立, 然後再来谈自由的;所以对我们现在遭遇的各种新的决定论 (例如脑神经科学决定论),仍然充满启发意义。 「自由」概念贯串整个西方传统, 怎麽谈都会遭遇此概念、完全避开不了,神学也是如此; 虽然基督信仰神学根源是希伯来文化, 但基督信仰在发展过程中早就与西方文化密不可分了, 也融入了希腊自由概念作为文化传统的核心概念。 (反过来说,希伯来虽然不是希腊式的自由,但也有自己追求及表述自由的路线) 我们前面谈的「信心」、「真心悔改」、「爱」、「恒心行善/向善」、 「合乎道德/伦理」、「罪与惩罚」等等概念哪个跟「自由」概念无关呢? 没有自由,以上这些概念有办法成立吗? 反过来说,自由概念不包含以上这些概念作为其内容吗? 为什麽离开中世纪後, 突显「因信称义」信念的始祖马丁路德要用《基督徒的自由》来谈「信心」概念呢? 又为什麽这个论题是宗教改革的核心概念呢? 2. neo提到"在有清楚意识、且没有特别情绪波动的情况下选择..."; 不知道他自己懂不懂自己提到「清楚意识」跟「没有特别情绪波动」的真实意义; neo读了一些文献、一知半解,就拿出来断言东断言西,但其实他没有想清楚, 西方人谈自由,为何会谈到「清楚意识」跟「没有特别情绪波动」或其他类似的条件呢? 回到以上提到「自由」的概念史及康德批判过的汇整, 就可以明白西方文化传统对於自由概念的核心概念了: 那就是我的标题:"顺从情慾的不是自由"。 「情绪波动」就是在谈「顺从情慾」的概念。 因为「情慾」就是「自然本性」,那就在自然决定论的管辖中。 (其实真的要反同性恋或同婚,反而这边有一个切入点XD) 故, df等人讲一堆不合圣徒体统、不尊重他人神形象、不克制自己罪性的话, 虽然让自己很爽,但不叫自由; 我说的任何愚妄话也不叫自由; 武士战争失败或冒犯上位者、冒犯社会规范(例如某师爱调戏小妹妹), 故在文化要求下知耻或不知耻的状况去切腹,当然不叫自由; 林奕含被病、遭罪压伤回忆及由之而来的种种情绪所控制,而造成的遗憾也不叫自由; 不愿接受自然决定论的现实(有墙在那边挡路为何非要把头撞破呢?XD), 而搞出什麽「有清楚意识、且没有特别情绪波动的」自X, 这种愚蠢的情绪或思维,怎麽会是自由呢? 「清楚意识」跟「没有特别情绪波动」等等条件, 就是在重述康德汇整的西方自由概念之传统, 就是「知善的自由」与「行善的自由」; 雅各书谈的就是「听道」与「行道」这两件事。 若自X或任何行动Y是一种自由, 那麽若一个人不知道那是自由而去行之,并不叫自由; 或是有一个人知道自X及任何行动Y是自由,但没有能力或条件去行出来, 那也不叫自由。 雅 1:23 因为听道而不行道的,就像人对着镜子看自己本来的面目, 1:24 看见,走後,随即忘了他的相貌如何。 1:25 惟有详细察看那全备、使人自由之律法的,并且时常如此,这人既不是听了就忘, 乃是实在行出来,就在他所行的事上必然得福。认知或者我前面讲到的「证成」自X及任何行动Y是自由, 是这整个自由活动(知自由+行自由)的先决条件。 若自X无法被认知、也就是被证成为自由(不被证成的认知,那也只是自我欺骗), 那自X没办法开展一个「自由的活动」; 另一个角度,若neo无法证成,或者就算一定程度证成了, 但w或任何其他无神论者不接受、不买帐,不认为那叫自由; 那麽自X也不可能成为w或任何其他无神论者的自由活动之一个选择; 他们要去用同性恋、大肠癌、变成真肥宅或相反的等等行动去表现他们的自由 (当然从康德或Anselm等的角度,罪中之乐不叫自由XD); 你可以说他们不读你任意放大缩小的文献,不叫「真认知」自由, 但你不可能把他们不认同的自X塞给他们,然後说那是他们的自由; 被强迫的认知、情感、决定,都不会是自由。 -- 你们中间有人对他们说:「平平安安地去吧!愿你们穿得暖,吃得饱」, 却不给他们身体所需用的,这有甚麽益处呢?(雅2:16) --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.130.205.94
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1495170142.A.781.html ※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 05/19/2017 13:12:44
7F:推 DarkHolbach: 很多人自杀都是抑郁症,而这种自杀是根本没有办法 05/20 11:08
8F:→ DarkHolbach: 遏止心中想死的念头 05/20 11:08
9F:→ Kangin75: 服药 05/24 15:28







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