作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题[讨论] 顺从情慾不叫自由
时间Fri May 19 13:02:20 2017
1.
延续
#1P76bzIV[
谈「因『信』称义」] 以及
#1P6U7CsF[
谈「自X」vs自由] 的讨论。
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#1P76bzIV
自由意志的定义,列举如下:
信心三能力的实现(马丁路德);
脱离情慾、顺从圣灵(保罗);
不作俘虏、做自由人(古往今来战争史中的市民挽歌/凯旋歌);
知善(苏格拉底-柏拉图);
在真理中、在光中、在爱中(新约的约翰圣传);
择善而行(Anselm;参
https://goo.gl/KXWtcl);
有选择的自由(英美哲学传统)--但选择若不是择善有何意义呢
(别人眼光里择恶之人,其实也是选择了他们认定的善--即便是罪中之乐
--当然严格来说,择恶=不自由)?
康德是近代经验主义与理性主义的矛盾冲突之调解/汇整者,
奠定启蒙时期以来现代思维继续发展而不被怀疑论吞噬的初步基础。
他的自由概念,基本上也是在以上的概念史脉络中继承前辈或过去文化之传承。
自由=定言命式=自己是自己的原因(自因)=单纯地为语句自身善的成立而善
=永恒必然为善的语句(耶稣:「你为甚麽称我是良善的?除了神以外,
没有一个良善的。你若要进入永生,就当遵守诫命。」太 19:17)
=让这样的善成为自己衷心承认的善=自我立法(刻在心板上)。
耶稣若来上基信版的话,想必会有一堆人围着质疑他为什麽提倡「因行为称义」XD
[...]
1F:→ theologe: 汇整来说,就是择(善)=知善+行出或获取之的能力。 05/18 00:32
#1P6U7CsF
2F:推 theologe: 无论如何,自杀不是自由,无论基因决定论或其他决定论, 05/19 10:52
3F:→ theologe: 甚至康德自由论也不会接受自杀是自由;另一方面,如果某05/19 10:53
4F:→ theologe: 种奇怪的论点(例如neo这种)可以支持自杀是自由,那这05/19 10:53
5F:→ theologe: 个奇怪的论点更无法禁止说同性恋、得大肠癌、变真肥宅等05/19 10:54
6F:→ theologe: 等都算是这种「自由」XD05/19 10:54
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康德的自由论,是目前为止最完整的自由论述,
不起码对之有基本的认识,要谈自由-决定论都会一直兜圈子...
很多人误会或不清楚,
康德是完全有意识地承认自然决定论的成立,
然後再来谈自由的;所以对我们现在遭遇的各种新的决定论
(例如脑神经科学决定论),仍然充满启发意义。
「自由」概念贯串整个西方传统,
怎麽谈都会遭遇此概念、完全避开不了,神学也是如此;
虽然基督信仰神学根源是希伯来文化,
但基督信仰在发展过程中早就与西方文化密不可分了,
也融入了希腊自由概念作为文化传统的核心概念。
(反过来说,希伯来虽然不是希腊式的自由,但也有自己追求及表述自由的路线)
我们前面谈的「信心」、「真心悔改」、「爱」、「恒心行善/向善」、
「合乎道德/伦理」、「罪与惩罚」等等概念哪个跟「自由」概念无关呢?
没有自由,以上这些概念有办法成立吗?
反过来说,自由概念不包含以上这些概念作为其内容吗?
为什麽离开中世纪後,
突显「因信称义」信念的始祖马丁路德要用《基督徒的自由》来谈「信心」概念呢?
又为什麽这个论题是宗教改革的核心概念呢?
2.
neo提到"
在有清楚意识、且没有特别情绪波动的情况下选择...";
不知道他自己懂不懂自己提到「清楚意识」跟「没有特别情绪波动」的真实意义;
neo读了一些文献、一知半解,就拿出来断言东断言西,但其实他没有想清楚,
西方人谈自由,为何会谈到「清楚意识」跟「没有特别情绪波动」或其他类似的条件呢?
回到以上提到「自由」的概念史及康德批判过的汇整,
就可以明白西方文化传统对於自由概念的核心概念了:
那就是我的标题:"
顺从情慾的不是自由"。
「情绪波动」就是在谈「顺从情慾」的概念。
因为「情慾」就是「自然本性」,那就在自然决定论的管辖中。
(其实真的要反同性恋或同婚,反而这边有一个切入点XD)
故,
df等人讲一堆不合圣徒体统、不尊重他人神形象、不克制自己罪性的话,
虽然让自己很爽,但不叫自由;
我说的任何愚妄话也不叫自由;
武士战争失败或冒犯上位者、冒犯社会规范(例如某师爱调戏小妹妹),
故在文化要求下知耻或不知耻的状况去切腹,当然不叫自由;
林奕含被病、遭罪压伤回忆及由之而来的种种情绪所控制,而造成的遗憾也不叫自由;
不愿接受自然决定论的现实(有墙在那边挡路为何非要把头撞破呢?XD),
而搞出什麽「有清楚意识、且没有特别情绪波动的」自X,
这种愚蠢的情绪或思维,怎麽会是自由呢?
「清楚意识」跟「没有特别情绪波动」等等条件,
就是在重述康德汇整的西方自由概念之传统,
就是「
知善的自由」与「
行善的自由」;
雅各书谈的就是「
听道」与「
行道」这两件事。
若自X或任何行动Y是一种自由,
那麽若一个人不知道那是自由而去行之,并不叫自由;
或是有一个人知道自X及任何行动Y是自由,但没有能力或条件去行出来,
那也不叫自由。
雅
1:23
因为听道而不行道的,就像人对着镜子看自己本来的面目,
1:24
看见,走後,随即忘了他的相貌如何。
1:25
惟有详细察看那全备、使人自由之律法的,并且时常如此,这人既不是听了就忘,
乃是实在行出来,就在他所行的事上必然得福。
故
认知或者我前面讲到的「证成」自X及任何行动Y是自由,
是这整个自由活动(知自由+行自由)的先决条件。
若自X无法被认知、也就是被证成为自由(不被证成的认知,那也只是自我欺骗),
那自X没办法开展一个「自由的活动」;
另一个角度,若neo无法证成,或者就算一定程度证成了,
但w或任何其他无神论者不接受、不买帐,不认为那叫自由;
那麽自X也不可能成为w或任何其他无神论者的自由活动之一个选择;
他们要去用同性恋、大肠癌、变成真肥宅或相反的等等行动去表现他们的自由
(当然从康德或Anselm等的角度,罪中之乐不叫自由XD);
你可以说他们不读你任意放大缩小的文献,不叫「真认知」自由,
但你不可能把他们不认同的自X塞给他们,然後说那是他们的自由;
被强迫的认知、情感、决定,都不会是自由。
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你们中间有人对他们说:「平平安安地去吧!愿你们穿得暖,吃得饱」,
却不给他们身体所需用的,这有甚麽益处呢?(雅2:16)
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※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 05/19/2017 13:12:44
7F:推 DarkHolbach: 很多人自杀都是抑郁症,而这种自杀是根本没有办法 05/20 11:08
8F:→ DarkHolbach: 遏止心中想死的念头 05/20 11:08
9F:→ Kangin75: 服药 05/24 15:28