作者bq0128 (不像个大人)
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标题Re: [讨论] 陈进兴与陈树菊,上天堂或下地狱?
时间Tue May 16 13:29:00 2017
在别人的地盘po自己的想法 本来就是会被炮
我来基督版po文只是想知道众基督徒的想法
因为 虽然我不信基督教
但我跟基督徒还蛮有缘份的。。。。
※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言:
: 讨论的时候,自行下一堆没人同意、又毫无依据的定义是一件很奇怪的事情。
: 当我们讨论「公平」的时候,我们是在以一套标准在衡量事情。所以重点问题
: 是这套标准是哪里来的? 是绝对的还是相对的? 不信神的人要如何宣称有
: 绝对标准?
不信神的人要如何宣称有绝对标准?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我猜这句话你只敢在基督版po吧
只有你的神是真理是绝对标准 好棒棒
我也懒的反驳 因为你就是信了
: Bq 你回答说公平的标准是 「个人造业个人担」,而这种标准是绝对的。但根据
: 你的回答,我们不应该有任何的全民健保、我们也不应该有社会福利,每个人要看医生
: 通通自费、要退休养老自己存钱。没钱? 那很抱歉,个人造业个人担。 为甚麽要有
: 全民健保和社会福利这些东西? 因为社会认为,「个人造业个人担」是一个残酷且不平等
: 的标准。
因为你不知道佛法所说的因缘
为什麽有人出生在叙利亚这种战乱国家
为什麽有人出生在欧美先进国家
为什麽我们会出生在台湾这有健保的国家
一切是因缘
: Bq你回答当中的另一个问题是你假设所有的人都有「不受外力影响」的自由意识。你的论
: 述要在这个假设的前提下才会有意义。但问题是没有人的行为是完全不受外力影响的。
: 你认为陈进兴如果是生在王永庆家族,他学坏并犯案的机率高还是低? 陈进兴做坏事,
: 是因为生长环境的影响呢,还是他自己依据自由意识,选择当坏人? 如果真的可以选择,
: 你觉得多少人会自行选择当杀人犯,而不是当富二代? 哪些业是「个人」造的?
自己来帮我的回答来进行假设
好啦 我也不介意
所以你觉得杀人犯都不是自己选择当杀人犯的阿?
都是逼不得以 都是因为没有王永庆爸爸喔?
我还真看不懂你的论述
: Bq你所讲的 「众生平等 = 无条件的爱」这是一个非常奇怪的定义。多数人应该都会承认
: 说,现代所讨论「无条件的爱」是从基督教精神里的 “agape” (神爱)来的。甚麽是众生
: 平等? 现实生活中哪有甚麽众生平等? 又不是在打电动选角色。
现代所讨论的东西是由您定义的吗?
我说的论点就是很奇怪???不是很奇怪 只是你不懂
佛教所谓众生平等 是因众生皆有佛性
《华严经》:「奇哉!一切众生皆具如来智慧德相,但以妄想执着,不能证得;
若灭妄想,无师智、自来智,各种大能,任运自如。」
难道我不能有我自己的看法吗?
人总是自以为人是最高等的生物
你当然不会体会众生平等的概念阿
因为圣经也只有写"信"会进天国阿
其他动物植物会"信"吗?
: 所以Bq,在评论基督教教义之前,你必须要好好思考一下你所谓的「平等」、「无条件的
: 爱」、和「信」到底是在讲甚麽。随意自行下定义,不清楚基督教也不清楚这些概念应该
: 有的要件是无法推动讨论的。
没有符合您的想法就不用讨论
我懂了
: ※ 引述《bq0128 (不像个大人)》之铭言:
: : 公平的标准是个人造业个人担 不会有人(或神)来救赎救援或代你受这些罪
: : 这种公平是绝对的
: : 众生平等这个观念就是我所认知无条件的爱
: : 3.原po 所谓的「信」是指甚麽呢? 为什麽「信」会是一个「门槛」(标
: : 我也不知道所谓基督教的信 要信到什麽程度才有资格进天国
: : 有时候会看到标语"信基督得永生"
: : 我的解读 ---->不信者不会得永生
: : 那这个信是不是进天国的一个门槛?
: : 我想问 彼得是否能进天国?
: : 他三次不认耶稣 难道不是对耶稣信心不够吗?
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1F:推 theologe: 其实neo那篇我看起来不是完全找碴;有些定义的厘清的确 05/16 13:45
2F:→ theologe: 是重要的...。 05/16 13:45
3F:推 NewCop: 其实佛教讲众生平等也不太对…因为其他五道要脱离 05/16 13:56
4F:→ NewCop: 妄想执着是不太可能的 05/16 13:57
5F:→ NewCop: 天道太过感官享乐,阿修罗的嗔心太强,畜牲痴愚 05/16 13:58
6F:→ NewCop: 恶鬼地狱受苦,真正有能力脱离的只有人类 05/16 13:59
7F:→ NewCop: 像地藏王菩萨或目莲那种规格外的另当别论 05/16 14:00
8F:推 NewCop: 不信宗教真的难有绝对标准,毕竟善恶的准则对人来说很容易 05/16 14:03
9F:→ NewCop: 改变 05/16 14:03
10F:→ bq0128: 情世间:生老病死。器世间:成住坏空。人间是最好修行的没错 05/16 14:05
11F:推 NewCop: 法律强调规则而非善恶,社会道德又容易受风气改变 05/16 14:06
12F:→ NewCop: 当然没有绝对标准也不是坏事就是了 05/16 14:07
13F:推 NewCop: 我只能说,基督教的信者得永生有点像佛教大澈大悟者可证涅 05/16 14:10
14F:→ NewCop: 盘一样,都是说起来容易,坐起来困难 05/16 14:11
15F:→ NewCop: 加入基督教绝对不是没事,每天都是考验,让自己不会从信 05/16 14:12
16F:→ NewCop: 变成不信 05/16 14:13
17F:推 NewCop: 或许可以想像成信基督教就跟能有机会在佛陀旁修行类似 05/16 14:15
18F:→ NewCop: 不信能得救(开悟)吗,当然还是可以,但难很多 05/16 14:16
19F:→ NewCop: 信了(跟着修行)一定得救(开悟)吗? 05/16 14:17
20F:→ NewCop: 如果一直维持当然世,但如果又犯罪不悔改(执着贪瞋痴) 05/16 14:18
21F:→ NewCop: 那也是会失去机会的 05/16 14:19
22F:→ NewCop: 另外还得注意自己跟的不是波旬的附佛外道 05/16 14:20
23F:推 NewCop: 就算教会被认为是正统也不代表教的都符合神的意思 05/16 14:22
24F:推 NewCop: 话说回来,佛教真的讲求个人作业个人当吗? 05/16 14:33
25F:→ NewCop: 佛教故事里面常说"神通不敌业力",如果敌的了呢? 05/16 14:34
26F:→ NewCop: 佛和菩萨对於那些已造恶业,但深自忏悔的人,也会放任他们 05/16 14:35
27F:→ NewCop: 入三恶道吗? 05/16 14:35
28F:→ bq0128: 该受的还是得自己受 佛深知因缘,这就是为何释迦摩尼佛虽 05/16 14:40
29F:→ bq0128: 知最後一位贡养他的那碗汤里有毒,他还是喝了,因缘祂知这 05/16 14:40
30F:→ bq0128: 世因缘已尽 05/16 14:40
31F:→ Kangin75: neo他这一篇用社会学的角度吗? 05/16 17:27
32F:推 neohippie: Bq, 当然是需要有一个决对基准才会有绝对标准 05/17 00:03
33F:→ neohippie: 不然勒?你的决对基础是甚麽? 05/17 00:04
34F:→ neohippie: 现代讨论的「无条件的爱」当然是agape,不然你用 05/17 00:05
35F:→ neohippie: 语言学的脉络跟我讲概念哪来的 05/17 00:06
36F:→ neohippie: 你不需要符合我的想法,但你的定义不能随便乱下 05/17 00:06
37F:→ neohippie: 你「自己的想法」如果与已建立概念相冲突,那你的想法 05/17 00:07
38F:→ neohippie: 就需要修正 05/17 00:07
39F:→ neohippie: (theologe: 我已经很和气的在跟他讨论了说...) 05/17 00:08
40F:推 neohippie: anyways, 没有要炮你的意思。我只是想说有些东西 05/17 00:32
41F:→ neohippie: 没有清楚定义,讨论下去只是鸡同鸭讲 05/17 00:32
42F:推 theologe: (唉,我也不知道该说什麽...) 05/17 00:33
43F:→ eno4022: 搞了半天是佛教徒跑来这里乱,还好意思说来求问 05/17 05:40
44F:推 theologe: eno生下来就是基督徒喔?就算是佛教徒难道不能认识基督 05/17 07:36
45F:→ theologe: 信仰/福音? 05/17 07:37
46F:→ eno4022: 他可以问啊,那跟我认为他来乱的有矛盾吗? 05/17 07:49
47F:→ eno4022: 跑来别的宗教板推销自己的宗教观,还不能酸二句? 05/17 07:50
48F:→ bq0128: 我没白目到来此地推销 05/17 10:57
49F:推 theologe: 佛教也是我们的文化背景阿,基督徒认识一点佛教观点也没 05/17 11:17
50F:→ theologe: 什麽不好的XD 起码减少一点以後评论佛教会闹的笑话吧XD 05/17 11:18
51F:→ ezpaper: 也是啦 此版拿佛教来救援 闹过不少次笑话 05/17 11:24
52F:→ eno4022: 跑来这推销自救论,原来你也知道这种行为叫白目? 05/17 12:01
53F:→ eno4022: 不过放心,你不会因此被桶啦,虽然我猜你很期待 05/17 12:02
54F:→ bq0128: 透过我的疑问还新增一名基督教友呢 05/17 12:13
55F:→ kalestorm: 土匪住山寨,占地称王 05/17 15:06
56F:推 NewCop: 是啊,一堆反基督教的只会说佛教多好,让基督徒和佛教徒一 05/18 19:45
57F:→ NewCop: 起看笑话 05/18 19:46
58F:推 NewCop: 我认为佛教徒来这边讨论没什麽,不同宗教往往能交流 05/18 19:48
59F:→ NewCop: 出一些有趣的观点 05/18 19:48
60F:推 NewCop: 原po只是那自己的观点解释基督教的问题,并没有说自己 05/18 19:51
61F:→ NewCop: 宗教才是唯一正解或恶意攻击基督教 05/18 19:51
62F:→ NewCop: 跟很多什麽也搞不懂就来乱的人比起来是非常有建设性的 05/18 19:52