作者neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 陈进兴与陈树菊,上天堂或下地狱?
时间Tue May 16 01:37:30 2017
讨论的时候,自行下一堆没人同意、又毫无依据的定义是一件很奇怪的事情。
当我们讨论「公平」的时候,我们是在以一套标准在衡量事情。所以重点问题
是这套标准是哪里来的? 是绝对的还是相对的? 不信神的人要如何宣称有
绝对标准?
Bq 你回答说公平的标准是 「个人造业个人担」,而这种标准是绝对的。但根据
你的回答,我们不应该有任何的全民健保、我们也不应该有社会福利,每个人要看医生
通通自费、要退休养老自己存钱。没钱? 那很抱歉,个人造业个人担。 为甚麽要有
全民健保和社会福利这些东西? 因为社会认为,「个人造业个人担」是一个残酷且不平等
的标准。
Bq你回答当中的另一个问题是你假设所有的人都有「不受外力影响」的自由意识。你的论
述要在这个假设的前提下才会有意义。但问题是没有人的行为是完全不受外力影响的。
你认为陈进兴如果是生在王永庆家族,他学坏并犯案的机率高还是低? 陈进兴做坏事,
是因为生长环境的影响呢,还是他自己依据自由意识,选择当坏人? 如果真的可以选择,
你觉得多少人会自行选择当杀人犯,而不是当富二代? 哪些业是「个人」造的?
Bq你所讲的 「众生平等 = 无条件的爱」这是一个非常奇怪的定义。多数人应该都会承认
说,现代所讨论「无条件的爱」是从基督教精神里的 “agape” (神爱)来的。甚麽是众生
平等? 现实生活中哪有甚麽众生平等? 又不是在打电动选角色。
所以Bq,在评论基督教教义之前,你必须要好好思考一下你所谓的「平等」、「无条件的
爱」、和「信」到底是在讲甚麽。随意自行下定义,不清楚基督教也不清楚这些概念应该
有的要件是无法推动讨论的。
※ 引述《bq0128 (不像个大人)》之铭言:
: ※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言:
: : 想问一下原po几个问题:
: : 1.原po 所谓「公平」的标准哪来的? 是建立在何种基础上的? 这个标准「公
: : 平」吗? 是绝对的还是相对的?
: 公平的标准是个人造业个人担 不会有人(或神)来救赎救援或代你受这些罪
: 这种公平是绝对的
: : 2.原po 讲「无条件的爱」这个观念哪里来的? 历史上有哪些人有展现这种所
: : 谓「无条件的爱」呢?
: 众生平等这个观念就是我所认知无条件的爱
: 3.原po 所谓的「信」是指甚麽呢? 为什麽「信」会是一个「门槛」(标
: : 准?)
: 我也不知道所谓基督教的信 要信到什麽程度才有资格进天国
: 有时候会看到标语"信基督得永生"
: 我的解读 ---->不信者不会得永生
: 那这个信是不是进天国的一个门槛?
: 我想问 彼得是否能进天国?
: 他三次不认耶稣 难道不是对耶稣信心不够吗?
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1494869852.A.1EF.html
1F:推 bq0128: 难道你不同意就叫没人同意? 05/16 12:23
2F:→ bq0128: 你的信耶稣得永生就有依据有定义。真让我见识到基督徒的狂 05/16 12:25
3F:→ bq0128: 妄自大,但在神面前又变得那麽渺小,这样会不会人格分裂 05/16 12:25
4F:→ bq0128: 啊! 05/16 12:26
讲真的,我这篇用社会学和哲学的观点比较多,描述基督教的论点反而很少,怎麽会回成
这样?
5F:→ eno4022: 对啦,佛教好棒棒,赶快回去吧 05/16 23:16
※ 编辑: neohippie (157.89.135.5), 05/17/2017 01:10:39
6F:推 Kangin75: rehoboth 05/17 21:13
7F:→ Kangin75: 有没有人可以推荐宗教比较的书目?基督教机构推荐 05/17 21:14