作者: df31 (DF-31) 看板: Christianity 标题: [心得] 『住在』基督里的『合一』-奥古斯丁主义 时间: Sat May 13 16:29:40 2017 『住在』基督里的『合一』-奥古斯丁主义 最近刚好在读David Vicent Meconi, S. J. 写的Called to be the Children of God -- The Catholic Doctrine of Human Deification/被呼召成为神的儿女--天主教对於人 类神化的教义 （Ignatius 2016），作者在96页引用了一段奥古斯丁的话： ××××××××××××××××××× The eating of his flesh and the drinking of his blood is that its whole purpose is for us to [abide in] him and him [in] us. Now we [abide in] him when we are his members, while he [abides in] us when we are his temple. But for us to be his members, we have to be bonded together by unity. What makes unity bond us together? What else but charity? And where does the [charity of God] come from？ Question the apostle. The [charity of God], he says, has been poured out in our heart through the Holy Spirit. 整个吃祂的肉身和喝祂的血的目的就是为了让我们【住在】祂【里面】并让祂【住在】我 们【里面】。如今，当我们我们成为祂的肢体的时候，我们就【住在】祂【里面】，当我 们是祂的圣殿的时候，祂就【住在】我们【里面】。但是，为了让我们成为祂的肢体，我 们必须被合一绑在一起。什麽能够让合一把我们绑在一起呢？难道不是善工吗？而【神的 善工】从何而来呢？去问使徒。他说，【神的善工】已经透过圣灵倾倒在我们身上。 Augustin, Homilies on the Gospel of John 27.6, trans. Hill, Homilies, 470(emphasis in original) ×××××××××××××××××× 奥古斯丁在此说的很清楚，圣餐（在地方召会则会扩大解释，包括每日的灵修）的目的， 不仅仅是仪式而已，而是造成『神人的相互内住』---使得信徒成为祂的肢体和圣殿。但 是，这个把信徒绑在一起的【合一】并不是【人类的善工】，而是【神的善工】。而这个 善工则透过『圣灵』倾倒在我们身上。 奥古斯丁的观点非常清楚：合一完全是『神的善工』，不是人的努力，也与人是善人/恶 人，义人/罪人无关。这也是鄙会的观点。 但是很不幸的，我们看见『某君』在此不断的宣扬『伯拉纠主义』，宣称： https://iamchucky.github.io/PttChrome/index.html → theologe: 我做的事情是认知到彼此差异，然後透过讨论、问答、辩论 05/13 01:16 → theologe: 交锋去进行「圣徒相通」；在差异中合一，才是「和而不同 05/13 01:16 → theologe: 」的合一；不像你们一直追求「同而不和」的异端裁判。 05/13 01:17 → theologe: 做贼的喊抓贼，最会破坏合一的去指责他人搞宗派；这又不 05/13 01:18 → theologe: 是第一天发生的事情了。 05/13 01:19 他首先把『神的善工』用文字游戏的方式，消减成为『人类』透过讨论、问答、辩论交锋 去进行「圣徒相通」；在差异中合一，才是「和而不同」的合一。他接着批判鄙会在此宣 扬的『奥古斯丁主义合一教义』为： → theologe: 请不要再拿信仰的真理来糟蹋了；「合一」真理你们没有能 05/13 08:26 → theologe: 力谈。 05/13 08:26 『某君』上面这段话：进一步证实了他执迷与『伯拉纠』的错误观点，而不愿意承认自己 的错误。 推 theologe: 的确，你们的合一观，我是无法苟同的。 05/13 10:23 而，『某君』结论，也出来证明了他的信仰内涵外，也是区区不才长久以来的观点。而， → theologe: （你们是把不同意见者判为异端，或说他来乱的，然後就「 05/13 08:40 → theologe: 合一」了XD 真神奇XD.....甚至还可以多按对方一个「破坏 05/13 08:41 → theologe: 合一」的理所当然标签；的确，这样子就可以「合一」了XD 05/13 08:41 → theologe: ） 05/13 08:42 他自己的这段话，正是对他自己最佳的描述！：） 从神学的角度而言，『某君』在剔除了基督的救赎/神的善工的基础上，（否则他就不会 发言抨击鄙派的相关论点，）强调以人类的努力——透过讨论、问答、辩论交锋去进行「 圣徒相通」；在差异中合一。缺少了基督/与基督的相互内住，『某君』可以很巧妙的把 他所谓的『圣徒相通』扩大到『基督教群体以外』，把佛教徒，道教徒，伊斯兰教徒，无 神论者，韩国文显明的统一教，巴一哈拉鲁教者，叽里咕噜哇啦教者都透过『讨论、问答 、辩论交锋』纳入到『圣徒交通』的范围中，而达到他所谓的『合一』。（当然，这种『 合一』是鄙会坚决反对的！）这种论点也无形中曝露了『某君』自称的『後自由主义』中 的『普世宗教对话/融合』的思想————也完全符合传统一贯道，和韩国统一教的精神 。 换句话说，『某君』的信仰基本上就是一种：披着基督教外衣，以哲学包装的韩国统一教 型，具有伯拉纠主义精神的混合体。 因此，鄙人在此奉劝『某君』：以後就不要再『冒充』基督徒了！就堂堂正正的以类似『 统一教』的面目与大家相见。这样，大家会比较敬佩您的『率直+率真』。 当然，如果您愿意创办一个『一统天下横扫武林烁古冠今英明神武无坚不摧所向无敌 引人入胜让人想入非非智慧超群舌灿如花具有伯拉纠基因无视基督救赎教义高举人类 善工之大罗金仙统一教』，小弟会非常乐意在本版向您恭贺的！ 不过，在最後，要感谢『某君』为鄙派的『基於奥古斯丁主义救赎论的合一教义』 提供澄清并表白的机会。 百拜+感谢！ 老鱼 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.13.202.14 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1494664183.A.A42.html 补充： https://iamchucky.github.io/PttChrome/index.html → theologe: 好人-坏人区分是在道德层面；义人-恶人（乱换成罪人的是 05/13 09:51 → theologe: eno喔；所以竹竿装菜刀的是...）的区分无关乎道德吗？ 05/13 09:52 罗马书3:23 因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀 可见，『某君』并不以『原罪』，而是以『道德』作为分别义人/罪人的标准。这是又再 次证明了『某君』的伯拉纠主义本质！感谢『某君』！ ※ 编辑: df31 (101.13.202.14), 05/13/2017 16:33:33 嘻嘻，伯拉纠主义者跳脚了！别理他！:) ※ 编辑: df31 (101.13.202.14), 05/13/2017 20:37:03 ※ 编辑: df31 (101.13.202.14), 05/13/2017 21:13:57 1Jn 1:1论到从起初原有的生命之道，就是我们所听见、所看见、亲眼看过、亲手摸过 的。 1Jn 1:2（这生命已经显现出来，我们也看见过，现在又作见证，将原与父同在、且显 现与我们那永远的生命、传给你们。） 1Jn 1:3我们将所看见、所听见的传给你们，使你们与我们相交。我们乃是与父并他儿 子耶稣基督相交的。 根据这段最为经典，描述『圣徒相通』的经文，我们只看见『永远的生命』是圣徒相通的基础。很奇怪的是，『某君』以加入：透过1）讨论、2）问答、3）辩论交锋三个条件，在否定『圣经权威』的基础上，去进行「圣徒相通」。真是令人觉得不解的事情。 现在反而抹黑他人否定圣经权威？矛盾啊！讽刺啊！ ※ 编辑: df31 (101.13.202.14), 05/13/2017 22:46:15 反而，我跟其他的圣徒在相通的时候，就不需要什麽『辩论交锋』，只要根据『永远的生命』，并『以诚相待』就可以了。 ※ 编辑: df31 (101.13.202.14), 05/13/2017 22:48:56 呵呵，水仙不开花啊！ ※ 编辑: df31 (101.13.202.14), 05/13/2017 23:41:00 呵呵，现在才『想起』有『永远生命』这回事哦！不谢谢我提醒， 还这样污蔑本人，和鄙派。。。。。 唉，现代社会吕洞宾难做啊！ 估计贵会每礼拜天肯定都『非常以诚相待』，人人辩论交锋，气氛热烈， 白刀子进，红刀子出，热闹非凡！ 确实是鄙派比不上的！ 『某君』就是故意失明。明明是『奥古斯丁』，一定要抹黑为『鄙派专利』。 不过，这样也好，也间接证明『鄙派才是真正奥古斯丁主义』的事实！ 献上感谢！ 1：31还在拼命开花啊！辛苦了！ ※ 编辑: df31 (101.13.202.14), 05/14/2017 09:00:59 ※ 编辑: df31 (101.13.202.14), 05/14/2017 09:07:17 本来就像当他是隐形人。但是，人家就是故意恶心你，在你的帖子後面贴一大堆 有的没得的东西，让人看了就想吐。唉，一样米养百样人，人性最污秽了。 我还是建议，大家当他隐形算了！ 水仙继续不开花中！ ※ 编辑: df31 (101.13.103.187), 05/14/2017 13:35:00 哇！吓死人，打脸『某君』=『否定圣经权威』！ 『某君皇』诞生了！ 1- 哇！『曲解西敏寺信条』=『否定圣经权威』？难道西敏寺信条=圣经？或 西敏寺信条是解释圣经唯一的标准？！『唯独改革宗主义』万岁！万岁！万万岁哦！ 2- 『某君』不是『後自由主义』吗？干改革宗屁事？这样替改革宗出头，会不会 很『狗拿耗子』呢？ 人家是『懒得理你』（跟我一样）， 别拼命往自己脸上贴金纸了！ 你搞错了！『某君』是本版『基督徒的道德楷模』，最近又以『某君皇』的高姿态 道成肉身，他怎麽可能『仇恨』人呢？！我们被他『霸凌』的人，应当以『受虐待 狂』的心态，对这种『雨露之恩』感激涕零才对！ 所以，你这种桀骜不驯的态度，是需要被纠正的！懂了吗？！ ※ 编辑: df31 (101.13.103.187), 05/14/2017 22:46:17 嘻嘻！：P 透过讨论、问答、辩论交锋去进行「圣徒相通」；在差异中合一，才是「和而不同」的合一 这好像是『某君』的论点吧？ 如果根据这个观点，Sch天天跟他『‘激烈无比’的辩论交锋』，应该是本版最能够与 『某君』达成『圣徒相通』+『和而不同的合一』。结果，『某君』现在大咧咧的承认 ，他与SCH进入『仇恨状态』？看来，若不是这个宇宙中存在一种『仇恨的合一』，就 是『某君』讲的那些东西都是用来忽悠人+为自己脸上贴金的障眼法？ 呵呵，还宣称『会克制自己』，但『不代表能够控制出手力道』？这真的是『神马逻辑 』！就好像说：老鱼能够控制我的屁，但是没办法控制老鱼的屁的臭味一样！如果老鱼 能够『控制』不放屁，那麽，老鱼的屁的臭味就不是问题；除非老鱼『刻意』放屁，或 『无法控制』自己不放屁，老鱼的屁的臭味才会成为问题。 至於『某君』属於何种情况？大家自己看着办。哈哈！ ※ 编辑: df31 (101.13.103.187), 05/14/2017 23:20:52 ※ 编辑: df31 (101.13.103.187), 05/14/2017 23:21:29 算了吧，『某君神』伟大的道德楷模在本版已经是众所共知的了！不必再继续往自己 脸上涂粉了。 ※ 编辑: df31 (101.13.103.187), 05/14/2017 23:22:52 呵呵，希望我不是在骚扰你，而是你在骚扰我！哈！ 哇！你在说你自己啊！ 呵呵，『我认为』他很正常，『我认为』你应该去找个心理医生，进行『心里重塑』 或许会好很多！ 不过，很惊讶你把『重塑教会』视为『权威』，哈！好玩！ 一只指头指着人家，四只指头指着自己-----果然没错！ ※ 编辑: df31 (101.13.103.187), 05/15/2017 10:54:56 ※ 编辑: df31 (101.13.103.187), 05/15/2017 11:01:58 ※ 编辑: df31 (101.13.103.187), 05/15/2017 11:03:49 嗯。我要严肃的批评两位的态度。『某君』是谁？是『神』啊！有谁能比『某君 神』大？ 所以，两位应当以『天生被虐待狂』的心态，恭敬的、严肃的、谦卑的、五体投地 的聆听『某君神』的教诲。诶，拜托，能够让他训话，是三辈子都修不来的福气好 不好！所以要好好把握机会，不可以唧唧歪歪的。：P ※ 编辑: df31 (101.11.49.127), 05/15/2017 19:51:08 建议大家学Eno，以後帖子後面就加上一句：不欢迎『某君』参与讨论！，即可！ 这个人烦死了。 ※ 编辑: df31 (101.15.68.238), 05/16/2017 21:53:32