作者bq0128 (不像个大人)
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标题[讨论] 陈进兴与陈树菊，上天堂或下地狱？
时间Thu May 11 11:34:45 2017
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想请问板上基督徒是否认同上述文章?
看完後只觉得可怕
十恶不赦的人只要死前悔改仍能上天堂
大善人没信耶稣就讲的一副是她的不对的样子
觉得基督教应该多对狱友传教 这样信教人数一定会爆增的
我很疑惑 基督徒对上述文章难道内心都没有一点点的质疑吗?
如果没有 那“信不信上帝就成了一个人一生最重要的问题”
“而是不是一个好人 根本不是那麽重要”
这样的价值观没有偏差吗?
真正的神会教我们这样偏差的想法
可能很多基督徒又会说 不是这样子的
但是从教义来看就是这个样子
难怪我认识的基督徒都对自己很宽容 对异教徒又特别严格
难道圣经不是在政教合一下的产物吗
真正的神为何一定要高姿态的说 一定要相信我喔 不然就下地狱
我自己是不相信啦 如果有最高的爱 那一定是无条件的爱 不会用”信”来当做门槛
而我们人类自己犯的错 应该自己承担不是吗?
因为有一条比较好走的路 信了就有神赦免我们的罪 所以我就相信吗?
真理是不会有任何矛盾的 是没有两套标准的
这种神逻辑难道真的是神的爱吗
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我只是装做不在乎。
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1F：→ eno4022: 不想信然後又要得救，呵呵 05/11 11:37
2F：→ bq0128: 没有想得救阿 呵呵 05/11 11:38
3F：推 theologe: 简单说，听不懂福音或者听到偏误的福音，那叫做「听过福 05/11 12:37
4F：→ theologe: 音」吗？我认为是有存疑的空间。所以陈树菊会不会得救？ 05/11 12:38
5F：→ theologe: 我认为应该跟陈进兴一样--是「不知道」才对！ 05/11 12:39
7F：→ theologe: 化版。 05/11 12:42
8F：推 springxx: 就我目前的认知 "信"基督 信神 是舍去自我 以基督为中心 05/11 13:03
9F：→ springxx: 活出一个新的生命 接受基督的道 去生活的人 05/11 13:03
10F：→ springxx: 这样的人 才是真的能因"信" 活出基督生命 而被算为义人 05/11 13:04
11F：→ springxx: 若没改变 仍以满足自己 受自己肉体慾望支配的人 05/11 13:05
12F：→ springxx: 他的信是死的 他没有新的生命 05/11 13:05
13F：→ bq0128: 陈树菊你觉得他还要舍去什麽自我吗?他的作为不该受到尊敬? 05/11 13:24
14F：→ bq0128: 难道不信主 即使有多大的善举 就不算是走在主的道路上? 05/11 13:25
15F：推 springxx: 基本上 陈树菊 有活出爱人如己的生命 05/11 13:34
16F：→ springxx: 但 有没有信基督 差别在於 她若过去有做过错事 犯过罪 05/11 13:35
17F：→ springxx: 没有基督 为他承担过去的过错 她就可能须自己承担过犯 05/11 13:36
18F：→ bq0128: 谢谢你的回答 05/11 13:37
19F：→ springxx: 她将因自己所犯的罪 而受审判 最後结果如何 我不知 05/11 13:38
20F：→ mapuff: 圣经里没有天堂这个词吧... 05/11 14:32
21F：→ mapuff: 若是指天国，那与一般人想像中的天堂概念有很大落差喔 05/11 14:33
22F：→ mapuff: 信主得救，免去永远沉沦，但不保证可以进天国。 05/11 14:35
23F：→ mapuff: 太5章20节，你们的义若不胜於文士和法利赛人的义，断不能 05/11 14:36
24F：→ mapuff: 进天国。再看看启示录2章11节，还有一批不得胜的信徒呢！ 05/11 14:38
25F：→ tkucuh: springxx说得好，的确可以这样解释。 05/11 16:37
26F：→ alchem: springxx说得好+1 05/11 19:17
27F：推 meltice: 我来帮忙翻译一下 也就是基督徒作奸犯科杀人放火也没差 05/11 21:06
28F：→ meltice: 只要忏悔认罪 神会赦免基督徒所有的罪 大概就是这个意思 05/11 21:07
29F：→ meltice: 部分基督徒就像拿着免死金牌一样 高高在上 盛气凌人 05/11 21:09
30F：→ meltice: 部分基督徒 一手拿着圣经的话与教训人 05/11 21:10
31F：→ meltice: 另一手拿着免死金牌做坏事 05/11 21:11
32F：→ meltice: 做完坏事之後还会说 基督徒也是罪人 求神赦免我的罪 05/11 21:18
33F：→ meltice: 至於正常人就算没做坏事只是不相信耶稣而已 05/11 21:18
34F：→ meltice: 在某些基督徒眼中却像是十恶不赦的罪恶必须下地狱受苦 05/11 21:19
35F：→ meltice: 然後还来说 反正你们又不信 我说你下地狱也与你无关 05/11 21:20
36F：→ meltice: 怎麽会与我无关呢 部分基督徒说的话我听起来就像大便一样 05/11 21:21
37F：→ meltice: 部分基督徒满嘴大便喷到到我身上 我当然会有意见啊 05/11 21:23
38F：→ meltice: 不然我去教会门口放佛经 我看你们基督徒会不会有意见 05/11 21:24
39F：→ meltice: 反正你们又不信佛教 你们又何必在乎我放佛经呢 05/11 21:24
40F：→ meltice: 不过放心好了 佛教不会因为你不信就叫你下地狱 05/11 21:27
41F：推 sj4: 楼上说得好，基督教今天会令人这麽反感，就是因为一堆基督徒 05/12 00:32
42F：→ sj4: 不着重在自己的修养，很多东西自己根本做不到或是根本不了解 05/12 00:33
43F：→ sj4: ，却可以盛气凌人的用着自己扭曲解释出来的圣经句子在教训着 05/12 00:33
44F：→ sj4: 别人，然後说这是神的旨意，违背了就下地狱。 05/12 00:33
45F：推 sj4: 还组织党派要来影响现今社会跟政治，实在是好笑 05/12 00:35
46F：推 NewCop: 教会门口放佛经，那叫制造噪音好吗… 05/12 09:44
47F：推 NewCop: 圣经上其实讲的很明确，外邦人有自己称义的方法 05/12 09:46
48F：→ NewCop: 那些受到不良基督徒影响的都算外邦人，不用照着圣经模式 05/12 09:47
49F：→ NewCop: 来上天堂 05/12 09:48
50F：→ NewCop: 至於陈进兴的问题很简单，如果今天真的有轮回 05/12 09:48
51F：→ NewCop: 请问是否陈进兴轮回转世後的人也要被抓去枪毙？ 05/12 09:49
52F：→ NewCop: 就算他的转世可能是像陈树菊这样的人，或是你的儿女，好 05/12 09:50
53F：→ NewCop: 朋友？ 05/12 09:50
54F：推 NewCop: 基督教信神(虽然到底有没有真的信只有他本人和神知道) 05/12 09:52
55F：→ NewCop: 其实和佛教轮回有点像，过去的都已经算死了 05/12 09:53
56F：→ NewCop: 当然这是精神层面，物质层面还是得为杀人的事实负责 05/12 09:54
57F：推 NewCop: 另外信上帝(真正的知道怎麽做才符合上帝的要求) 05/12 09:57
58F：→ NewCop: 必然是好人 05/12 09:57
59F：→ NewCop: 当然这边的"信"是很严苛的，那些宣称自己信上帝 05/12 09:58
60F：→ NewCop: 然後不容异己，乱管教外事务，或是听不下其他教派见解 05/12 09:59
61F：→ NewCop: 的人都根本称不上信上帝 05/12 10:00
62F：→ NewCop: 这就跟佛教高僧不会是惯窃一样 05/12 10:01
63F：→ NewCop: 高僧是信仰方面，惯窃是生活道德方面，但实际上信仰会影响 05/12 10:01
64F：→ NewCop: 道德表现 05/12 10:02
65F：→ NewCop: 另外依据m大的话，基督徒杀人放火是没差…有悔改的话 05/12 10:03
66F：→ NewCop: 佛教都能说放下屠刀立地成佛了 05/12 10:04
67F：推 NewCop: 很多佛教故事都有说到恶徒一念之仁而得到避免永远沉沦的 05/12 10:07
68F：→ NewCop: 机会 05/12 10:07
69F：推 NewCop: 另外看在m大这麽推崇佛教的份上，导正你一个错误观念 05/12 10:17
70F：→ NewCop: 佛教思想，不信佛教的人绝对会下地狱 05/12 10:17
71F：→ NewCop: 因为不懂怎麽脱离六道轮回 05/12 10:18
72F：→ NewCop: 佛教善恶两业是分开的，无法抵销 05/12 10:18
73F：→ NewCop: 一个人当了好几辈子大善人，累积福报进入天道(天堂)也没用 05/12 10:20
74F：→ NewCop: 因为天道那一世把之前福报用尽了，只剩下恶业的累积 05/12 10:20
75F：→ NewCop: 因此再下一世就必定坠入地狱道 05/12 10:21
76F：→ NewCop: 所以佛教才会讲求脱离六道轮回所苦，而不是努力追求进入 05/12 10:22
77F：→ NewCop: 天道 05/12 10:22
78F：推 NewCop: 回到那篇文章，陈进兴的部分他说的很贴切，但後半段的部 05/12 10:34
79F：推 NewCop: 分就很有争议 05/12 10:37
80F：→ NewCop: 台湾一堆教会又怎样 05/12 10:38
81F：→ NewCop: 基督徒跟人传教而别人不接受，应该先问自己是不是 05/12 10:38
82F：→ NewCop: 没有做出良好的见证，而不是指着别人说他会下地狱 05/12 10:39
83F：推 NewCop: 对方不接受你传的福音，最可能下地狱的是你不是他 05/12 10:41
84F：推 NewCop: 如果不信基督教无法得救，那让人不信基督教的 05/12 10:43
85F：→ NewCop: 基督徒更不可能得救 05/12 10:43
86F：推 xj6ru04m3: 可以看一下《死亡九分钟》、史威登堡、布莱恩魏斯的书 05/12 11:48
87F：→ xj6ru04m3: 人间可笑又有限的逻辑岂能局限上帝的爱？ 05/12 11:50
88F：→ Kangin75: sp大说得好+2 05/12 17:48
89F：→ bq0128: N大敢说你真的懂佛教吗 我看起来都是错误的观念 05/12 18:14
90F：→ bq0128: 不过到天道不是解脱 享完乐之後仍然要轮回这没错 05/12 18:17
91F：→ bq0128: 佛教就是因果论 种因结缘得果 不会因为你信不信就下地狱 05/12 18:18
92F：→ bq0128: 只是众生都有下过地狱这也是没错 但是因为因缘而不是因为 05/12 18:20
93F：→ bq0128: 不信佛教 05/12 18:21
94F：→ pinjose: 佛教万千法门，门门各说各话，还有无神论，人死为空的 05/12 18:23
95F：→ bq0128: 佛教本来就是无神论 05/12 18:39
96F：→ overman: B,您的想法正确，目前的基督徒是不可能理解佛教教义的， 05/12 19:22
97F：→ overman: 因为他们也不想理解（因为没空，也没心情） 05/12 19:22
98F：推 NewCop: 佛教不会因为你不信而下地狱，但是对佛教来说不信的必然下 05/13 07:39
99F：→ NewCop: 地狱 05/13 07:39
100F：推 NewCop: 要避免下地狱只能用佛教的观点脱离轮回 05/13 07:41
101F：推 NewCop: 不过佛教和基督教的地狱其实观念不太一样 05/13 07:45
102F：→ NewCop: 佛教地狱其实算是正常的六道轮回 05/13 07:46
103F：→ NewCop: 下次轮回在地狱不代表你今世是罪孽重的人 05/13 07:47
104F：→ NewCop: 不像基督教一次把你打到永世不得超生 05/13 07:47
105F：推 NewCop: 另外再回原po後半段，赦免和不用自己承担是两回事 05/13 07:50
106F：→ NewCop: 赦免以前的罪不代表罪不存在 05/13 07:51
107F：→ NewCop: 可以想想自己对亏欠却无法弥补的人是怎样的感受 05/13 07:52
108F：→ NewCop: 过去做的错事悔改後也还是会跟着你，差别只是在於你 05/13 07:53
109F：→ NewCop: 可以拿来做弥补的动力 05/13 07:54
110F：推 happytiger: 你会下地狱是因为你自己所作所为 自己做的事自己消 06/13 02:54
111F：→ happytiger: 只要是善人 修人天善法 就不会下地狱 这是所有人都 06/13 02:57
112F：→ happytiger: 会成立 说不信佛教就会下地狱 这是非常奇怪的 06/13 02:58
113F：→ happytiger: 除非解脱者 不然就六道轮回 如果你世世行善 也没机会 06/13 02:59
114F：→ happytiger: 下地狱 这是必然 如果是帝释天也是如此 06/13 03:00
115F：→ happytiger: 你的地狱也是你自己造的 跟别人是没关系 06/13 03:01