※ 引述《bmcat (黑嘴猫)》之铭言： : ※ [本文转录自 JesusLove 看板 #1P0KSGXY ] : 作者: bmcat (黑嘴猫) 看板: JesusLove : 标题: [问题] 为什麽耶稣必须死又复活才能救赎人类? : 时间: Thu Apr 27 09:19:10 2017 : 本来在复活节前就想好好搞懂的问题,到现在还是不清楚~ : 所以来板上向各位先进求救罗^^ : 问题一:福音书中,耶稣自称和被称为:拉比、先知、神的儿子、神的仆人、弥赛亚 : 、犹太人的王，可是耶稣并没有说他自己就是上帝... : 所以耶稣和造物者上帝之间的关系到底是什麽? : ...请不要跟我说3位1体,我觉得那是神学家後来自创的理论喔~ 痾....东正教就是信奉三位一体的，而且我们认为不是说神有个独生孩子耶稣 (详情请参考我先前写的东正教的三一神观) 耶稣跟上帝造物者的关系是什麽??耶稣是圣子作为人的存在 而圣子本身是三位一体中的一位，虽然三位可是一体 所以耶稣基本上在我们这个宇宙中，就是上帝自己的唯一存在。 (整个宇宙都装不下上帝 整个上帝存在於宇宙外的永恒里面) : 问题二:我一直觉得创世纪只是带有寓意的创世神话,不是历史史实,所以很难相信人类 : 始祖在某个像外星人实验花园里面被也是上帝创造的蛇诱惑偷吃水果,背叛上帝 : 所以被惩罚流落凡世,而且开始有了死亡... : 所以"原罪说"or"败坏掌死权的魔鬼"or"人得罪了神,必须献上永远的赎罪祭 : 来和神和好"...这些看似建立在对创世纪经文解读的神学观点,我一直无法接受, : 而且还很想问,犹太人真的相信人类始祖得罪了神吗? 犹太人信不信我不知道 我没认识那麽多犹太人 东正教会对於演化论vs创造论其实是没有立场的 告诉你爱信什麽信什麽 但是教会里面大多数人的观点是神导演化论 我先前说过东正教依照使徒传统有上帝的超越性的概念 也就是说上帝的本质包含对物质、空间、时间的超越 如果考虑三个超越个完全没有这麽问题 因为在上帝的超越里面演化论就是创造论 : 更何况旧约的预言,也只说神定义把众人的罪孽归到他身上,没说是原罪... : 所以,到底人得罪了神吗? 得罪了神什麽呢? 死亡真的是得罪神的结果吗? https://www.youtube.com/watch?v=WosgwLekgn8 这篇影片里面有提到 人因为吃了果子而从此有罪 不是果子本身装载罪恶 圣洁的神没有办法创造出邪恶的果子 而是违背神去吃果子这件事带来了罪的感受、知识、经验 所以得了罪这个病，然後罪带来死的症状给人继承至今 不是神爽不爽的问题 祂肯定有私情，不然创造不出有私情的人类 不过祂的公义和慈悲已经完全超越甚至中和掉了祂的私情 Allahu Akbar 神这麽大不需要计较有的没的 神也没有激进主义者想的那麽容易亵渎 (路上一只野狗一直对你叫你会冲过去咬牠吗?? 不会嘛 同样的道理) 我们可以说罪和死的关系犹如共业和业障的关系 (前几天神父才跟我说 安提阿系统的论述里面 还真的有类似业障的概念 因为中东人也相信冥冥之中有报应) : 问题三:耶稣因为什麽原因被派遣or自愿到世上?祂来到世界上的动机和目的是什麽? 传统上来说：神降生为人，取了人性是为了要将人性和自己神的生命重新连结 : 毕竟就像一些人说的,神要赦免人的罪,应该只要开口说一声就好了吧? 因为我们的神是谦卑的神 他当初创造宇宙时，溶入了祂自己的公义到宇宙中 所以才冥冥之中会有报应 也会有业障的存在 神当然注意到罪业给整个宇宙带来死 祂大可大笔一挥直接弄掉不算 但是祂是谦卑的神 祂不愿意轻易违背自己创造的宇宙运行原则 所以他不打算这麽做 : 为什麽还需要劳师动众派祂的儿子or祂自己来人世间? 依照我们圣传统的教导 这可以在基督受洗和基督受死的意义得到解释 为什麽基督要受洗? 我们人受洗受洗就是要在灵里再生 撒旦的败坏造成人灵里的原有的上帝的生命死亡 而受洗就是要重新的连结生命的源头(上帝)进而连结到生命 (好像你断网N多年後重掀连上PTT的感觉) 但是耶稣作为创造宇宙的神他一开始就有超越宇宙的圣洁和智慧去战胜血气 耶稣选择参与受洗不是为了自己而是透过自己就是耶和华的存在 使得永恒的神在这个仪式里永恒的存在 http://i.imgur.com/jSwnxXY.jpg 而这个人类自己发明的无聊仪式 也从此不可逆的得到神的祝福 并且有神的存在而有意义 在人最终无法重新和神牵起手的现实里 神超越了人罪恶的障碍最终牵起了人的手 祂择了一个人的肉体存在 从祂变成了他 体验了原罪血性的折磨以及人无助的软弱 所以神能了解我们的罪恶如何束缚、折磨我们 因为他自己也体验过 : 问题四:耶稣为什麽要经历死亡和复活才能救相信他的人? : 耶稣也可以到处宣讲教训+赦免人的罪+行神蹟赶鬼医病,最後在众人拥护下 : 光荣升天啊! : 我一直没办法接受希伯来书和保罗的观点,认为耶稣是赎罪祭,用来消除 : 神对人类始祖犯罪的愤怒,所以人和神才能重归和好的观点.... : 因为逻辑上根本就不通吧? : 人得罪神>神(派自己儿子)来人世>人把神(的儿子)杀死献祭给神>神跟人和好!!! : 这是什麽逻辑啊? 根本搞不懂~@@"~ : 所以耶稣死亡和复活的原因? 目的? : 目前就想到以上这几个一直困扰我的疑问,基督教和天主教似乎都照希伯来书的观点, : 来讲述耶稣为什麽来世间、为什麽受难+死亡+复活,所以才能救赎人类,但是我有一次 : 去新店那间东正教教会问神父,发现东正教的神学观点似乎不同?说的和基督教天主教 : 不太一样,只是那位神父只说英文,我英文不佳,没办法直接跟他请教,所以很希望知道 : 东正教神学观的网友,也请帮助我,化解我心中的疑惑,非常感谢大家!^^ 依照我们的仪传 我们说 https://www.youtube.com/watch?v=Q5M34itanRs Al Massy7 qam min beni al muat, wa wa6ia al maulta bl maut, wa wahaba 7ayata lilad'ina fi qubur 这段阿语祭祠(通常会用唱的)意思是说 基督自死苏生 生，以死克死，赋予生命，至众屍身。 在这里要结合刚刚提到的两点 -神的超越性(超越物质、超越空间、超越时间) -神透过基督受洗重新恢复了受洗的人类和神自己生命的连结 基督的死和复生之後，所有以父子灵知名受洗的基督徒 (不管事前受洗还是事後受洗 这就是上帝超越时间的奥秘) 都再受洗时经历了耶稣的死和复生 我们的教条里面提到 耶稣钉死时以人的身分下到阴间 可是因为耶稣是真神耶和华 魔鬼创立的死的阴间没有办法容下耶和华 所以阴间就爆了!! (就是在不自杀的情况下...像ID4演得那样跑进敌人姆舰里面自爆的那个概念) 别问我这怎麽办到的 反正只有神人二性和一的大汗基督耶稣办得到 你办不到我也办不到 因为如此，基督徒在必死的命运中多了永生的选项 我们活出主的正直、慈悲就是生前像永生靠拢 以求我们自己肉体死亡时 我们也得以透过自己生前修得的灵性以及大汗的奥秘天恩 战胜自己的死亡 但是，我们不是神 我们下去应该不只三天啦... -- https://www.youtube.com/watch?v=fd7kcQaDbKg 皓光盈盈，不朽圣父，至圣荣耀，耶稣基督，天上至圣，备受赞美， 身处日暮时，共睹晚霞辉。齐颂天主﹕父子圣神，赞美之声，一同敬拜， 时时刻刻，理所当然。天主之子，赋生命者！天地万物，皆显扬尔。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 38.121.91.85 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1493351427.A.6EF.html ※ 编辑: LaurenceS (38.121.91.85), 04/28/2017 19:40:06 http://i.imgur.com/khlvkUg.jpg 我们安提阿传统也是用阿语 不同的是耶路撒冷巴勒斯坦人的祖宗是以色列族 我们大部分安提阿人的祖宗是赛琉古帝国 ※ 编辑: LaurenceS (38.121.91.85), 04/29/2017 03:29:28 我们比穆斯林还早这麽称呼 一开始我们里面说雅兰语的亚述人和巴勒斯坦族把上帝叫做"阿拉哈" 我们甚至一开始是用 现在伊斯兰用的的大赞词<<Bismillah>> http://cornerislam.com/wp-content/uploads/2013/01/untitled.png 就是: B'ismi-llahi,-rahmani,-rahim 来说"奉三一神之名" 只是後来伊斯兰崛起後不让我们说了 我们才改和其他人一样说 B'ismi al Ab wa ibni wa rouh al qudus "奉父、子、灵之名" ※ 编辑: LaurenceS (172.98.154.153), 05/02/2017 11:24:29 ※ 编辑: LaurenceS (172.98.154.153), 05/02/2017 11:29:09 ※ 编辑: LaurenceS (172.98.154.153), 05/02/2017 11:30:48