※ 引述《bmcat (黑嘴猫)》之铭言： : ※ [本文转录自 JesusLove 看板 #1P0KSGXY ] : 作者: bmcat (黑嘴猫) 看板: JesusLove : 标题: [问题] 为什麽耶稣必须死又复活才能救赎人类? : 时间: Thu Apr 27 09:19:10 2017 : 本来在复活节前就想好好搞懂的问题,到现在还是不清楚~ : 所以来板上向各位先进求救罗^^ : 问题一:福音书中,耶稣自称和被称为:拉比、先知、神的儿子、神的仆人、弥赛亚 : 、犹太人的王，可是耶稣并没有说他自己就是上帝... : 所以耶稣和造物者上帝之间的关系到底是什麽? : ...请不要跟我说3位1体,我觉得那是神学家後来自创的理论喔~ 赛 9:6 因有一婴孩为我们而生，有一子赐给我们；政权必担在祂的肩头上；祂的名称 为奇妙的策士、全能的神、永远的父、和平的君 约1:1 太初有话，话与神同在，话就是神。 西1:15 爱子是那不能看见之神的像... 约14:9 耶稣对他说，腓力，我与你们同在这样长久，你还不认识我麽？人看见了我，就 是 看见了父；你怎麽说，将父显给我们看？ 约10:30 我与父原是一。 请问这些经节能让你明白耶稣跟神的关系了吗? 最简单的说法，就是同一位神。(但又有不同讲究，不过这些您就别研究了吧) : 问题二:我一直觉得创世纪只是带有寓意的创世神话,不是历史史实,所以很难相信人类 : 始祖在某个像外星人实验花园里面被也是上帝创造的蛇诱惑偷吃水果,背叛上帝 : 所以被惩罚流落凡世,而且开始有了死亡... : 所以"原罪说"or"败坏掌死权的魔鬼"or"人得罪了神,必须献上永远的赎罪祭 : 来和神和好"...这些看似建立在对创世纪经文解读的神学观点,我一直无法接受 , : 而且还很想问,犹太人真的相信人类始祖得罪了神吗? : 更何况旧约的预言,也只说神定义把众人的罪孽归到他身上,没说是原罪... : 所以,到底人得罪了神吗? 得罪了神什麽呢? 死亡真的是得罪神的结果吗? 你会怀疑创世纪，就可以怀疑任何一本书，为何不相信是史实呢? 人得罪神什麽?就是 耶2:13 因为我的百姓，作了两件恶事，就是离弃我这活水的泉源， 为? 裂不能存水的池子。 简单说离开神就是罪 神就是生命源头,离开生命源头，最终当然一死 为何离开神就是罪呢，因为人被造原是为了做器皿承装神，而彰显神 失去起初意义(箭不中矢，就是罪原字意义) 一开始两棵树就是生命树=神 知识善恶树=靠自己 两种不同的人生。其实同样的事现在正不断在基督徒身上重演 所以耶稣一直叫人要吃祂阿 : 问题三:耶稣因为什麽原因被派遣or自愿到世上?祂来到世界上的动机和目的是什麽? : 毕竟就像一些人说的,神要赦免人的罪,应该只要开口说一声就好了吧? : 为什麽还需要劳师动众派祂的儿子or祂自己来人世间? 神有其公义，祂不能不义；耶稣也说祂理应尽诸般的义 祂亲自成为人完成几件事 第一，担当罪 第二亲自经历人世过程并且成为榜样 第三，定死蛇 第四成为赐生命的灵 说说担当罪吧，比如某强盗杀人，社会有社会的法律 神有神的法律，按神律法他就是死。那麽耶稣代死为何可以抵呢 其实当人接受耶稣，也就接受耶稣的灵。人的灵与耶稣的灵连结 成为[一] 所以死的是耶稣，也是强盗(旧人已与基督同钉十架) 很奥妙吧，先点到为止，有兴趣再深入 : 问题四:耶稣为什麽要经历死亡和复活才能救相信他的人? : 耶稣也可以到处宣讲教训+赦免人的罪+行神蹟赶鬼医病,最後在众人拥护下 : 光荣升天啊! : 我一直没办法接受希伯来书和保罗的观点,认为耶稣是赎罪祭,用来消除 : 神对人类始祖犯罪的愤怒,所以人和神才能重归和好的观点.... : 因为逻辑上根本就不通吧? : 人得罪神>神(派自己儿子)来人世>人把神(的儿子)杀死献祭给神>神跟人和好!! ! : 这是什麽逻辑啊? 根本搞不懂~@@"~ : 所以耶稣死亡和复活的原因? 目的? 就是成为赐生命之灵阿。如果你能看懂问题三回答，这题应该也可以 再补几个观念，我们基督徒要做的就是将旧人与基督同钉 然後藉由吃生命树，生命成熟，达到满有基督的所是 耶稣如何钉十字架，我们旧人也应当天天如此 耶稣如何复活胜过死亡，我们也该天天如此 这就是一个榜样(原型) 复制的故事。 : 目前就想到以上这几个一直困扰我的疑问,基督教和天主教似乎都照希伯来书的观点, : 来讲述耶稣为什麽来世间、为什麽受难+死亡+复活,所以才能救赎人类,但是我有一次 : 去新店那间东正教教会问神父,发现东正教的神学观点似乎不同?说的和基督教天主教 : 不太一样,只是那位神父只说英文,我英文不佳,没办法直接跟他请教,所以很希望知道 : 东正教神学观的网友,也请帮助我,化解我心中的疑惑,非常感谢大家!^^ 阿...打到最後发现限定东正教，算了，就当解决其他有需要的版友 希望能帮助到一些观点的打通吧 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.176.149 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1493264531.A.EC5.html 摩西在旷野怎样举蛇，人子也必照样被举起来， 约翰福音 3:14 但那属基督耶稣的人，是已经把肉体连肉体的邪情私慾，都钉了十字架。 加拉太书 5:24 儿女既同有血肉之体，祂也照样亲自有分於血肉之体，为要藉着死，废除那掌死权的，就 是魔鬼， 希伯来书 2:14 这就是神的智慧 撒旦当初藉由知识善恶果 进入人身体，使我们肉体满是邪情私慾 也藉此败坏了人，我们也就在罪的权势下 然而它千方百计把主搞上十字架 却是一同被钉在十字架上 我们只要与主联合 我们的旧人(含撒旦)都一同被钉在十字架上， 旧人死了，撒旦还能耐我们如何？ 所以所有要改良自己，努力遵守律法 的人必定失败(罗七) 看到旧人没救，只配死，是成功的第一步 ----------------------------------------------------------------- 经上也是这样记着：“首先的人亚当成了活的魂；”末後的亚当成了赐生命的灵。 哥林 多前书 15:45 使基督藉着信，安家在你们心里， 以弗所书 3:17 神已将祂的灵赐给我们，在此就知道我们住在祂里面，祂也住在我们里面。 约翰一书 4: 13 耶稣这话是指着信入祂的人将要受的那灵说的；那时还没有那灵，因为耶稣尚未得着荣耀 。 约翰福音 7:39 但神的灵若住在你们里面，你们就不在肉体里，乃在灵里了；然而人若没有基督的灵，就 不是属基督的。 罗马书 8:9 耶稣死而复活「得荣耀」後，成为那灵 也就是保惠师，内住在一切信入(接受) 祂的人里面，叫我们可以一边 算旧人已死，一边活一种与神连结的生活 你们从祂所领受的膏油涂抹，住在你们里面，并不需要人教导你们，乃有祂的膏油涂抹， 在凡事上教导你们；这膏油涂抹是真实的，不是虚谎的，你们要按这膏油涂抹所教导你们 的，住在祂里面。 约翰一书 2:27 使律法义的要求，成就在我们这不照着肉体，只照着灵而行的人身上。 罗马书 8:4 然後达到 但我们众人既然以没有帕子遮蔽的脸，好像镜子观看并返照主的荣光，就渐渐变化成为与 祂同样的形像，从荣耀到荣耀，乃是从主灵变化成的。 哥林多後书 3:18 所以这个灵跟基督徒的一生有着至关重要 的关系 简单说，是主成为那灵内住我们里面 ※ 编辑: pinjose (180.217.182.209), 04/27/2017 21:37:15 先恭喜你已经到深处了，这边开始是很多人搞不清楚的 圣灵的确是一开始就有，但那灵不是 这要花点时间，我晚点回复您(今天整天较忙)， 而这边因为合和本翻译精准度问题，会更难处理 先推荐文章 http://www.lsmchinese.org/online-reading/a&c/issues/3-1/3106.htm 或者你也可以看完再提出文章有无不清楚的地方 ※ 编辑: pinjose (140.112.176.149), 04/28/2017 10:04:06 其实上述文章讲的非常清楚 不过我还是提供一些补充的话 查考圣经，圣灵有两种到人身上 一种是外面的暂时的 例如参孙，以利亚，基甸 或是新约你提的那些人 或是五旬节时降到使徒身上 这种外在的临及人 通常带给人各样异能，但并非 改变一个人真正所是 例如那些士师虽有能力，还是败坏不堪 然而新约有另一种是内住式的 如同我提供给你的经节 是基督的灵安家我们里面 也是真正的恩典，神要赐给我们的美地 旧约所应许的那福 就是基督成为灵内住我们里面 使基督徒能借这内住的灵活出彰显基督 的生活。 这是跟我们最相关，也最重要的事 那怎麽会没有那灵呢？ 明明就有圣灵啊， 首先，是圣经明文写那时还没有那灵 可上信望爱网站查原文 耶稣这话是指着信入祂的人将要受的那灵说的；那时还没有那灵，因为耶稣尚未得着荣耀 。 约翰福音 7:39 但父子圣灵不是从一开始就有吗 圣经有解释，因为耶稣还未得着荣耀 或许加上几个字就很清楚了 那时是还没有「经过过程」的那灵 耶稣还没有经过死而复活 还无法，也不能内住我们人里 这一切都有神的规则在里面 耶稣的死除去罪，使人能「接受」神 耶稣的复活胜过死，使人能「重生」 至於一些深奥的问题 住我们里面到底是父的灵，子的灵还是圣灵(答案是都是，简单说是三一的灵) 圣经每种都有写到 但其实还是一灵， 只要知道父子灵其实是不可分开的 就不容易搞混了！ ※ 编辑: pinjose (180.217.140.228), 04/28/2017 22:05:36 在他们身上，应验了以赛亚的申言，说，“你们听是要听见，却绝不领悟；看是要看见， 却绝看不透。 马太福音 13:14 ※ 编辑: pinjose (180.217.160.135), 04/29/2017 11:20:01 那两处的圣灵就是我提的外面能力的灵 (使他们说方言之类) 注意前文说他们浸入主耶稣的名里 这就是他们里面已经有素质一面 内住主的灵 使徒行传中只有五个(你说了两个) 这种特别的事例， 但是都有特别的意义 他们需要按手带进身体的联合 其他正常情况的受浸则没有提到这种情形 ※ 编辑: pinjose (180.217.160.135), 04/29/2017 13:07:21 我们所有信主的基督徒都是同一派 一同追求真理，认识神 如果您不懂或没兴趣讨论 就别来乱 要讨论就别丢这种没建设性的话 我所有讲解含连结，「都没有」说圣灵还没存在 你正应验 你要使这百姓心蒙脂油，耳朵发沉，眼睛封闭；恐怕他们眼睛看见，耳朵听见，心里领悟 ，回转过来，便得医治。 以赛亚书 6:10 不了解 可以看看慕安德烈的成名作 基督的灵。谢谢 ※ 编辑: pinjose (180.217.160.135), 04/29/2017 13:50:14 胡说八道够了吗 1.哪来根据是从启示录回推 2.这时又要讲传统？ 请问您那些胡言乱语是传统？ 骨子里对圣经，传统一知半解就来找人吵架 叫你看慕安德烈看了吗 他的第五篇就是探讨这问题 我们这点上观点跟他基本没有太大分别 多读书好吗! ※ 编辑: pinjose (180.217.160.135), 04/29/2017 14:11:51 莫名其妙，怪人一个 放话跟放屁一样 目前越积越多 1.从来没有人说圣灵之前不曾存在 2.哪里是李常受从启示录回推？证据？ 3.鱼目混珠当大公信仰又是什麽小朋友 又扯到大公信仰了唷？ 你那堆怪文章那一点是大公信仰啦 是不是也请你回去自己blog ※ 编辑: pinjose (180.217.160.135), 04/29/2017 14:21:09 我也没强迫别人接受过 th胡言乱语某黑明证又一个 我也没说过这话 th胡言乱语某黑明证又一个 你先发闭嘴牌 (回你们自己教派说) 然後现在又在那要讨论可以 颠三倒四张飞打岳飞 一篇文推文可以一堆话没根据讲了不用负责任 1.你说那灵是李常受从启示录回推回来 根据呢？ 2.请问有谁说过圣灵还没存在？ 3.我有说我的理论是大家公认的 强迫一定要接受吗？ 更别说扯什麽大公了 (我说基督徒都是同一派 是回应th说回你们派别自己讲就好) (但基督徒讨论真理那该分什麽派别 就是引经解经，查考是否合乎圣经) 以上三点 都说出th行为怪异 讲话不负责任 颠三倒四 喜欢某黑攻击别人 最重要是不能容忍别人跟他不同看法 ※ 编辑: pinjose (180.217.160.135), 04/29/2017 15:21:30