作者F104 (打落米格建奇功)
看板Christianity
标题Re: [问题] 死者
时间Thu Apr 27 00:16:50 2017
阅读了pin大的文章「天堂与火湖」，里头有一个是我发文「死者」想要思辨的主题之一。那就是，审判既定以後的用刑有强弱之分吗？圣经似乎没有提到这方面。依我对圣经的信息所知，审判既定以後，开始绝对二分法。系指天堂极乐or地狱极苦！犯罪程度不分轻重大小，刑罚亦不分轻重大小，既判下地狱就受无期极苦(路16章财主受刑)
有人主张A=公义乃独立於神、人的客观公正性。
而我是主张，B=神的意志若且唯若公义。
(C=罪刑有分轻重，但这种说法无根据佐证暂不讨论)
(第4种欢迎版友提供)
若A为真，则绝对二分法与公义产生矛盾。
若B为真，则符合公义无误。
欢迎指教，谢谢。
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1F：推 pinjose: AB对比当然B是对的。不过你b选项的用字遣词... 04/27 00:39
2F：→ pinjose: C与B并无冲突也是不同主题。这样并列用意何在 04/27 00:40
3F：→ pinjose: C并非无根据，这点我提出异义 04/27 00:40
4F：→ pinjose: 把圣经根据摆出来c绝对站的住脚，不过你说不讨论就罢了 04/27 00:43
5F：→ pinjose: 而且事实上，本文还有个小问题，在於审判并非只有一次 04/27 00:44
6F：→ pinjose: 基督徒的审判，与非基督徒的审判，以及千年国前审判和千 04/27 00:45
7F：→ pinjose: 年国後审判 04/27 00:45
8F：→ pinjose: 再加上死後去乐园或火烤，都是不同的审判 04/27 00:48
9F：→ pinjose: 上推文将一次换成一种，更达意 04/27 00:51
10F：→ F104: 先行请教一下，B的用字遣词以及Logic有何错误之处 04/27 01:11
11F：推 springxx: 妈呀 我现在看到版上的文章 都退避三舍 04/27 02:06
12F：→ springxx: 哲学 神学混杂 把简单道理的越解的越复杂 制造更多问题 04/27 02:08
13F：→ springxx: 学问做过头了 本来该简单解释 反而越搞越复杂 04/27 02:12
14F：→ springxx: 而且特别喜欢挑 无法验证的抽象的概念 下去讨论 04/27 02:14
15F：→ springxx: 真正在讨论经文本身的 没有半篇 04/27 02:15
16F：推 springxx: 重要的是以经解经 圣经其实很白话的 别学问做过头了 04/27 02:18
17F：→ springxx: 非要把神学 哲学那套拉进来 根本无助解经 04/27 02:19
18F：→ springxx: 只是制造更多问题 而且是圣经以外的问题 04/27 02:20
19F：→ pinjose: 一般人应该看不懂什麽叫神的意志[若]与惟[若]意志 04/27 05:11
20F：→ pinjose: 更正: 公义 04/27 05:16
21F：→ pinjose: sp大应该跟版上那位哲学家多多宣导你的理念阿 04/27 05:18
22F：→ eno4022: sp连自己得救与否都不能确定，就别出来秀下限了 04/27 07:36
23F：推 theologe: F强调意志论，还是回到神的意志是否有客观公正性，还是 04/27 08:19
24F：→ theologe: 充满任意性的「我喜欢怎样就怎样」；当然，神喜欢什麽， 04/27 08:21
25F：→ theologe: 也可讨论是完全任意性，还是有某些客观公正性存在...； 04/27 08:21
26F：→ theologe: 所以你提到的A主张跟B主张其实是很难一分为二的，除非强 04/27 08:23
27F：→ theologe: 调神意志的任意性乃至於完全无客观公正性。 04/27 08:23
28F：→ theologe: 这在犹太教的讨论，就是神和妥拉间谁大或者是否冲突的问 04/27 08:25
29F：→ theologe: 题；基督教延续此讨论，就是神vs神的话。 04/27 08:25
30F：→ theologe: [04/27 08:19 漏字：还是"必须"回到...] 04/27 08:27
31F：→ theologe: （sp要讨论解经的话，路16：19-31可以讲你的解经阿） 04/27 08:33
32F：→ theologe: （我反而希奇的是，板上好像很少人受过归纳法查经的训练 04/27 08:34
33F：→ theologe: ？） 04/27 08:35
34F：→ F104: pin大回应「把圣经根据摆出来c绝对站的住脚」。请恕F104对圣 04/27 08:56
35F：→ F104: 经的无知。关於这部份的讨论已经解锁，欢迎板友提供宝贵资料 04/27 08:56
36F：→ F104: 及意见。 04/27 08:57
37F：→ F104: 补充一下，本文「审判」的种类，系指启示录记载的「末日大审 04/27 09:43
38F：→ F104: 」。回应了pin大小问题。 04/27 09:43
39F：→ pinjose: 我权当你末日大审判是指白色大宝座吧,也就是最後审判 04/27 10:46
40F：→ pinjose: 那就没有差别了，那时结局圣经已经明说就这麽定了 04/27 10:47
41F：→ pinjose: 至於其他的审判会有轻重差别 04/27 10:49
42F：→ F104: 那麽，C依然无根据无佐证？ 04/27 10:54
43F：→ pinjose: 可参考太23:14 来10:29 路10:12等经节，还是有轻重之分 04/27 10:54
44F：→ pinjose: 另外基督徒的审判属於管教儿子类 04/27 10:56
45F：→ pinjose: 更是不会有永死,圣经中也用丢在黑暗来做区别 04/27 10:56
46F：→ pinjose: 这个问题要更好的讨论下去，或许你还要先表态 04/27 10:58
47F：→ pinjose: 你认为基督徒是否还会失去救恩(永火) 04/27 10:58
48F：→ F104: 可是结局依然丢火湖，不是吗？ 04/27 10:59
49F：→ pinjose: 不是,你认为基督徒会丢火湖吗?当然不用扯假信徒 04/27 11:02
50F：→ pinjose: 来10:29说的是曾经尝过美善之恩的真信徒 04/27 11:02
51F：→ pinjose: 当然，有一派认为基督徒做不好也会丢火湖的， 04/27 11:07
52F：→ pinjose: 那就要先讨论更根本的话题，得救是不是永远的 04/27 11:07
53F：→ F104: 更根本的主题应是「何谓得救」！然後再论「得救是不是永远」 04/27 11:11
54F：→ F104: 较为妥适 04/27 11:11
55F：→ F104: 何谓得救？F104抛砖引玉，简明地讲，最终审判既定，此灵魂终 04/27 11:42
56F：→ F104: 局，不丢火湖，灵魂不灭。 04/27 11:42
57F：→ pinjose: 重生(基督徒最基本条件)这是我认为得救的初步 04/27 11:43
58F：→ pinjose: 所以就限定在重生的基督徒，是否会因为行为不佳最後永火 04/27 11:43
59F：→ pinjose: 其实这也是两派差别啦,一派认为一信主就是重生 04/27 11:45
60F：→ pinjose: 一派认为重生要等死後才知道有没有(照身前行为判定0 04/27 11:46
61F：→ pinjose: 我想我资讯和根基都丢好了，光光来10:29就是一种重刑 04/27 11:47
62F：→ pinjose: 却不是永火(因为他是基督徒) 04/27 11:48
63F：→ F104: 照pin大酱说，重生与重生还不是一样同义词？ 04/27 11:48
64F：→ F104: 更生：重生与得救 04/27 11:49
65F：→ pinjose: 不,完整的救恩包含重生，圣别，更新，变化，得荣 04/27 11:51
66F：→ pinjose: 但从重生就可以确定不会永火，但要奔跑後面才有宴席 04/27 11:52
67F：→ pinjose: 所以如果你的得救是不会被丢火湖，那重生是得救 04/27 11:52
68F：→ pinjose: 如果是有份王宴，那就不够(还要恐惧战兢，做成自己救恩) 04/27 11:53
69F：→ pinjose: 也就是之前我文章中A,B两类基督徒的差别 04/27 11:55
70F：→ F104: 故，灵魂终局，不丢火湖，是不是王宴坐上宾，参判决书？pin 04/27 11:58
71F：→ F104: 是不是这个意思? 04/27 11:58
72F：→ pinjose: no, 不是 04/27 12:01
73F：→ pinjose: 你知道圣经中有一个奖赏是千年的王宴(与基督做王一千年) 04/27 12:01
74F：→ pinjose: 也就是主第二次再来时，有1000年这是给奔跑赛程的基督徒 04/27 12:02
75F：→ pinjose: 其他基督徒生命不成熟，没有尽功用，丢在黑暗哀哭切齿 04/27 12:02
76F：→ pinjose: 1000年後，撒旦最後煽动列国，然後才有白色大宝座审判 04/27 12:03
77F：→ pinjose: 所以你最後的流程这边有些事实要先摸熟，我有推荐文章 04/27 12:04
78F：→ pinjose: 看你有没兴趣喔 04/27 12:04
79F：→ F104: 可是本文在讲「最终审判」既定以後的结局，pin39楼回应不是 04/27 12:09
80F：→ F104: 已经达成共识了吗？你讲的是大宝座之前的纷纷扰扰喔 04/27 12:09
81F：→ pinjose: 最终审判我已经说没有意见啦,我其他回应是说其他审判的 04/27 12:10
82F：→ pinjose: 而如果要说终审，很抱歉路16章财主并没有提到终审 04/27 12:11
83F：→ pinjose: 他只是初审罢了 04/27 12:11
84F：→ pinjose: 另外请容我吐槽的是，拉萨路去的地方也是阴间，也只是暂 04/27 12:13
85F：→ pinjose: 时的(还没复活的死人) 04/27 12:13
86F：→ F104: 我在论的，都一直是锁定「最终审判」(大宝座审判)，pin怎麽 04/27 12:14
87F：→ F104: 又跳到别的地方去了？ 04/27 12:14
88F：→ F104: 所以，何谓得救？ 04/27 12:28
89F：→ F104: 或是板友对於F104得救之浅见，有批判意见的，欢迎。 04/27 12:43