作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题Re: [问题] 死者
时间Wed Apr 26 23:28:21 2017
说文解字时间....
1F：推 theologe: F要换成审判时看到批戴基督就过关，我也不反对。04/26 07:14
^这边要加一个「若」，应该比较不会误会，我前面讲过了。
2F：推 theologe: 我列的两处经文我认为是很清楚，也包含其上下文。你要04/26 07:19
3F：→ theologe: 有别种解释就要麻烦你提出来。否则到底是你过度引申，04/26 07:19
4F：→ theologe: 还是我单纯看字面，也没个讨论的依据。04/26 07:19
5F：推 theologe: （加拉太书那段要看上下文；我只是列钥节而已）04/26 07:23
6F：推 theologe: 若在这边卡关，那改为：「犯罪使人受审判」vs「信使人在04/26 08:03
7F：→ theologe: 审判时过关/得救」也无妨，但结论没有改变。按你举的例04/26 08:07
8F：→ theologe: 子来说，缺氧使人死亡，耶稣的救法就像提供氧气；但进入04/26 08:08
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这句话说到氧气比喻「救法」
9F：→ theologe: 缺氧的情境（犯罪）不是耶稣造成的；耶稣没有提供更好品04/26 08:10
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10F：→ theologe: 质的氧气前，人是有氧气的（AB），只是可能品质参差不齐04/26 08:11
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这边讲到氧气或救法，在耶稣的版本来到之前，是存在A跟B的一般版本。
11F：→ theologe: 。A＝犹太律法，B＝普遍的道德良知。04/26 08:11
这边说明A跟B各是什麽
12F：→ theologe: 耶稣的救法，就是C（救赎之功），可参雅2:12-13。04/26 08:14
这边定耶稣的版本代号为C 并指出得以进一步理解C的经文
13F：→ theologe: 你们既然要按使人自由的律法受审判，就该照这律法说话行 04/26 08:15
14F：→ theologe: 事。----这个「使人自由的律法」也就是非仪文的、心板上04/26 08:16
15F：→ theologe: 的律法（＝新约），就是怜悯、就是爱，保罗的讲法是：04/26 08:17
首先是雅各对於C的诠释：「使人自由的律法」（与A的仪文律法有所区别）
并且，这个律法的本质是「向审判夸胜」的「怜悯」
16F：→ theologe: 因为全律法都包在「爱人如己」这一句话之内了。加5：1404/26 08:18
然後是保罗对C的诠释
17F：→ theologe: 耶稣颁布的新约就是「大诫命」：爱神+爱人。04/26 08:18
最後是耶稣自己对C的讲法
18F：→ theologe: 故爱里没有惧怕，若是把惧怕地狱从引路人变成信仰的中心04/26 08:19
19F：→ theologe: ；那就是轻看耶稣的救赎、重回A或B的老路；这部分保罗骂04/26 08:20
20F：→ theologe: 很多了。04/26 08:21
21F：推 theologe: 但话说回来，A跟B的路(Awon)还是重要的，因为耶稣说「若 04/26 09:23
22F：→ theologe: 不胜过法利赛人文士的义」。故这三个层次怎麽整合成基督 04/26 09:24
三个层次是指Awon、Pesha、Hata三个层次，
其实我觉得有可能可以分别对应A、C、B；
不过B是否对应Hata可能还需要有些探讨...
三个层次的大略说明，参
#1O_qZ9aU的推文处
23F：→ theologe: 徒生活的整个蓝图，是很重要的事情。之前板上有提过会所 04/26 09:25
24F：→ theologe: 谈「法理的+生机的」的图画，其他各宗派亦各有各自的图04/26 09:26
25F：→ theologe: 像；而我是认为要回到圣经对这三个层面的全面认识或架构04/26 09:27
26F：→ theologe: ，才是正本清源之法。 04/26 09:28
[...]
以上大部份观点我在板上已经谈好几遍了，
我怎麽知道F是潜水很久的人，还是完全没看过板上的讨论，
或是对於板上之前的讨论认识多少？
但无论如何，以上文字该交代的哪里没交代？XD
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你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」，
却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16）
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.204.123.67
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1493220504.A.61F.html
27F：→ theologe: btw, 本文所引推文其实是延续#1O_aGDbs推文处的讨论--那边有提
04/26 23:39
28F：→ theologe: 到A、B及「神的义的三个层次」。 04/26 23:41
29F：→ theologe: F也有针对我那部份推文回文，所以我後来本文引的推文是 04/26 23:42
30F：→ theologe: 直接延续#1O_aGDbs推文处的讨论。 04/26 23:43
31F：→ theologe: 罗3：21开始出现第二层次的「义」，也就是C，但其实经文 04/26 23:46
32F：→ theologe: 没有取消罗2：11-15按A及B的审判规则，前面有提到3：31 04/26 23:48
※ 编辑: theologe (123.204.123.67), 04/26/2017 23:54:02
33F：→ theologe: 的根据，还有就是审判的命题，跟救恩的命题，二者明显并 04/26 23:55
34F：→ theologe: 非等价、也非可互换的。 04/26 23:55
审判的命题：违反律法（出於A或B）使人受审判、被定罪；
救恩的命题：信入耶稣（C）使人在审判中称义、不被定罪。
※ 编辑: theologe (123.204.123.67), 04/27/2017 00:05:38