作者F104 (打落米格建奇功)
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标题Re: [问题] 死者
时间Tue Apr 25 21:01:58 2017
※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言：
: 说实在跳开路加福音的脉络，是有点可惜...
: 路加福音是五旬宗的圣灵神学基础文本呢...
: ※ 引述《tfnop (网管测试中)》之铭言：
: : ※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言：
: : : 这段经文（及其上下文）有许多值得推敲处....
: : 我认为主在这个比喻中，讲解天国与地狱的人生结局，那麽不信主是否会下地狱，我想是
: : 肯定的，若要认为这是恐怖福音，我想不必如此武断
: : 信他的人、不被定罪．不信的人、罪已经定了、因爲他不信神独生子的名。（约3:18）
: v16-17你也引啦--信不信耶稣不是定罪的原因，而是救法。
: 还有要看v19--真正定罪的原因是因为在黑暗中，
: 也就是符类福音说的「不满足律法的义」。
: : 因爲时候到了、审判要从神的家起首．若是先从我们起首、那不信从神福音的人、将有何
: : 等的结局呢。（彼前4:17）
: 还是相同，定罪是因为「不义」，不是「不信」；
: 「不信」是放弃法外开恩的救法。
: : 我想经文很清楚，不信福音者不能得救
: : 神爱世人、甚至将他的独生子赐给他们、叫一切信他的、不至灭亡、反得永生。（约3:16
: : ）
: : 因爲神差他的儿子降世、不是要定世人的罪、（或作审判世人下同）乃是要叫世人因他得
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 救。（约3:17）
: : 同样约翰福音这段提到的耶稣降世是给世人ㄧ个机会得救，这个机会就是信，因此福音的
: : 本意是救人，而不是要恐吓人
: : 其他部分下次再回应
(因为手机app不支援底下推文之引用，故我要回应的是
theologe先生底下最新回应)
第1，你不要又来扭曲我原意。我是说神的旨意若且唯若公义，我那有讲什麽「顺我者昌、逆我者亡」之意!
第2，你所谓神的义客观公正性三层次你没提实据出来讲清楚，还是你妄想瞎扯？
第3，这是哪门子的「不信」也符合客观公正的义？2:14道出外邦人行出律法下的行为，此外邦人是指尚未得知有耶稣福音按良心行为的义；若此外邦人得知耶稣福音却硬心不接受那就是罪了。这是不同状态，不要混为一谈！
第4，神的旨意若且唯若公义，位阶高位於人类所谓客观公正的义！所以你要符合神的义亦或人的义？高下立判！
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1F：→ F104: 我回应的是这篇#1O_aGDbs底下他的修推文回应 04/25 21:11
2F：推 theologe: 三个层次请见「罪」的三个希伯来文。我在板上有几篇文章 04/25 22:24
3F：→ theologe: 介绍。亦可参李丽娟，《神学的发生》的罪论部份。 04/25 22:28
4F：→ theologe: 你说神的旨意若且唯若是公义，那就要具象化为妥拉或外邦 04/25 22:30
5F：→ theologe: 人心中/文化中的伦理道德（普遍启示）。 04/25 22:30
6F：→ theologe: 就算不掌握三个罪的希伯来文，读罗马书也该体会到这个辩 04/25 22:32
7F：→ theologe: 证：「悔改顺从律法（的义）」与「因信称义」的辩证。 04/25 22:32
8F：→ theologe: 罗马书的文字就是用「律法的义」vs「律法以外的义」。 04/25 22:33
9F：→ theologe: 但定罪是以前者，而非後者。拯救却是以後者而非前者。 04/25 22:34
10F：推 theologe: 定罪标准的任意性是从「神爽怎麽样就怎麽样」来的；你要 04/25 22:38
11F：→ theologe: 清楚与之区分，我当然乐见其成。 04/25 22:39
12F：推 theologe: 罪-救赎的三个层次，简介请见#1NF-3uqT 04/25 22:42
13F：→ theologe: 不过有些细节我後来有修正了... 04/25 22:43
14F：→ F104: 请不要再讲「神爽怎麽样就怎麽样」轻蔑神的荣耀!可以换文雅 04/25 22:48
15F：→ F104: 的词好吗？ 04/25 22:48
16F：推 theologe: 当然神的义的真正具象化，是耶稣基督自己，也是三个层次 04/25 22:49
17F：→ theologe: 的完成。 04/25 22:49
18F：→ theologe: 那句不是我讲的XD 04/25 22:49
19F：→ kalestorm: 所谓神的旨意还不是人类在宣说。 04/25 22:56
20F：→ F104: 呃k大，神的旨意与人假冒神旨意瞎说有很大差异！亦或k大是无 04/25 23:03
21F：→ F104: 神论者？ 04/25 23:03
22F：→ theologe: 没错，神的旨意必定透过Hermes＝先知/使徒/...去述说； 04/25 23:03
23F：→ theologe: 而新教是人人皆祭司，故每个基督徒都要表述与实践神的旨 04/25 23:04
24F：→ theologe: 意。 04/25 23:04
25F：→ theologe: 故人的限制一直都是基督宗教身上的刺。 04/25 23:06
26F：→ theologe: 但反过来说，人性的意涵就会是基督宗教关注的焦点了。 04/25 23:07
27F：→ F104: 神的旨意不仅仅狭义指人宣说，诸如人事物的发生、进展、变化 04/25 23:11
28F：→ F104: 等等都是神旨意之彰显 04/25 23:11
29F：推 theologe: 那些「发生、进展、变化」仍是要回到「人」的诠释及述说 04/25 23:16
30F：→ theologe: 当然，除了「人」以外，圣经、教会传统、历代神学经典等 04/25 23:17
31F：→ theologe: 等，仍具有客体性，即便也可说那些也都是人的活动XD 04/25 23:18
32F：→ theologe: 总之，信仰最终还是回到信仰XD 硬要客观不可能，但要说 04/25 23:19
33F：→ theologe: 完全主观，我想信徒的经验还是会抗议的。 04/25 23:19
34F：推 theologe: 「文本」会脱离作者的「人性」，而产生某种客观性或客体 04/25 23:22
35F：→ theologe: 性。 当然信仰者会说，是圣灵的保守与工作。 04/25 23:23
36F：→ F104: 人事物的发生、进展、变化当然是客观的，难道不经由人的主观 04/25 23:48
37F：→ F104: 诠释，人事物就不会发生、进展、变化吗？ 04/25 23:48
38F：推 theologe: 一般我们称此「发生、进展、变化」为「历史」。的确历史 04/26 00:13
39F：→ theologe: 有客观性，但事实上真正对我们的信念起作用的还是诠释； 04/26 00:13
40F：→ theologe: 故历史观总是吵不休；反过来说，相同史观的人就比较能彼 04/26 00:14
41F：→ theologe: 此接受或共同发展... 04/26 00:15
42F：→ theologe: 这也是诗篇、先知书，乃至於五旬节使徒们，都要一再回去 04/26 00:15
43F：→ theologe: 讲述以色列的历史（摩西、出埃及、进迦南等等）；而基督 04/26 00:16
44F：→ theologe: 也会不断重读福音书、使徒行传、教会历史等等...； 04/26 00:17
45F：→ theologe: 各自教会累积的见证、文字、事件经验等等，都是很重要的 04/26 00:18
46F：→ theologe: ；无神论者，甚至不同教派的基督徒，对这些历史的解释就 04/26 00:19
47F：→ theologe: 可能南辕北辙了... 04/26 00:20
48F：推 theologe: 而现象学的态度是，起码接受这些不同的解释的存在是首要 04/26 00:23
49F：→ theologe: 的；即便我们自己早就选好边站了XD 04/26 00:24
50F：→ theologe: （历史的解释，台湾最起码就是蓝绿两个冲突的解释方向； 04/26 00:32
51F：→ theologe: 不过不谈政治，点到为止。） 04/26 00:32
52F：→ theologe: [04/26 00:16 漏字：基督"徒"] 04/26 00:33