※ 引述《jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)》之铭言： : 从圣经里主耶稣说的下列故事来看，似乎:人在生前就需要悔改、信圣经的教导： : 路加福音16:19-31 : 「有一个财主穿着紫色袍和细麻布衣服，天天奢华宴乐。 : 又有一个讨饭的，名叫拉撒路，浑身生疮，被人放在财主门口， : 要得财主桌子上掉下来的零碎充饥；并且狗来舔他的疮。 : 後来那讨饭的死了，被天使带去放在亚伯拉罕的怀里。 : 财主也死了，并且埋葬了。他在阴间受痛苦，举目远远地望见亚伯拉罕， : 又望见拉撒路在他怀里，就喊着说： : 『我祖亚伯拉罕哪，可怜我吧！打发拉撒路来，用指头尖蘸点水，凉凉 : 我的舌头；因为我在这火焰里，极其痛苦。』 : 亚伯拉罕说：『儿啊，你该回想你生前享过福，拉撒路也受过苦；如今他在这里得 : 安慰，你倒受痛苦。 : 不但这样，并且在你我之间，有深渊限定， : 以致人要从这边过到你们那边是不能的； : 要从那边过到我们这边也是不能的。』 : 财主说：『我祖啊！既是这样，求你打发拉撒路到我父家去； : 因为我还有五个弟兄，他可以对他们作见证， : 免得他们也来到这痛苦的地方。』 : 亚伯拉罕说：『他们有摩西和先知的话可以听从。』 : 他说：『我祖亚伯拉罕哪，不是的，若有一个从死里复活的，到他们那里去的， : 他们必要悔改。』 : 亚伯拉罕说：『若不听从摩西和先知的话， : 就是有一个从死里复活的，他们也是不听劝。』」 这段经文（及其上下文）有许多值得推敲处.... 1.本小段（路16：19-31）之结论的意义 16:30 他说：『我祖亚伯拉罕哪，不是的，若有一个从死里复活的，到他们那里去的，他 们必要悔改。』 16:31 亚伯拉罕说：『若不听从摩西和先知的话，就是有一个从死里复活的，他们也是不 听劝。』」 1.1并不是如当代基要福音派简化成的「不信福音无法得救/下地狱」。 因为经文是「不听从摩西和先知」， 故所谓「悔改」还是在犹太教的脉络下谈「对於律法/妥拉的悔改顺从」。 （上文明显对此主题的点出，为16：16-17 16:16 律法和先知到约翰为止，从此　神国的福音传开了，人人努力要进去。 16:17 天地废去较比律法的一点一画落空还容易。 这边的「福音」并不是直接跳到「因信称义」的道理，而是「顺从律法的义」--v17； 当然二者间有连续性，但基本上还是两件事） 1.2有可能是一个反讽与伏笔（犹太拉比常用的辩证教学法）。 因为「若有一个从死里复活的」不就是耶稣自己吗？XD 下文一直到18章门徒们对这一连串耶稣讲论与行动（这整大段15：1-18：34）的疑问， 抬面化为「如何进天国」的讨论， 18章扣掉比喻说法，有三小段耶稣直接的回答（在各项生命状态上卑微的小孩子、 财主舍弃钱财、门徒为天国舍弃一切）， 然後就是「弥赛亚的秘密」（18：31-33）作为这整大段（15：1-18：34）的一个结尾。 故16：31结尾亚伯拉罕的话，未必是一个「宣告不可能」， 反而是一个开启新的可能性的「反诘」； 毕竟基督徒基本上都是因为「有一个从死里复活的」而信， 而非因为「听从摩西和先知的话」而信（有也是第二层次的）。 2. 至於回到死後有没有得救的机会， 这小段中直接相关的钥节是： 路16：26 不但这样，并且在你我之间，有深渊限定，以致人要从这边过到你们那边是不能的；要从 那边过到我们这边也是不能的。』 若以上讲的「反讽/伏笔」或「反诘」成立， 那麽原本这小段是因为「拉撒路之为人的不可能」， 若是一个对於「基督之为神的可能」的伏笔， 那v26的「人要」之「不能」（没有得救/跨过深渊的机会）， 会不会是暗示「神要」之「能」（有得救/跨过深渊的机会）呢？ 当然这种可能性，主要在於使徒信经「耶稣下到阴间」等等的微薄根据， 不然就是天主教的炼狱等观点； 本文当然没有反过来说这种观点有稳固的根据； 但只是要表达对於本小段（路16：19-31）的诠释不是必定 导向恐吓式福音（不信耶稣下地狱）罢了。 但是反过来说，人没有达到律法/妥拉的义，是应当受到审判与受苦（永远？）这件事， 我认为经文还是清楚表达这点。 只是说要连结或转化到福音的思维（应当按律法之义审判的人却因信称义）， 那又是另一件事了。 -- 你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」， 却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16） --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.130.205.94 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1492999876.A.57E.html 你可以把你的「不舒服」的点描述出来，好让理性或信仰来处理对付一下.... ※ 编辑: theologe (27.52.12.21), 04/24/2017 12:46:56 耶稣的教导本来就是在旧约与新约连续性的前提下进行的： 除了路加本小段经文的上文(路16：16-17)外，亦参其完整版本： 太 5:17 「莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉，乃是要成全。 5:18 我实在告诉你们，就是到天地都废去了，律法的一点一画也不能废去，都要成全。 5:19 所以，无论何人废掉这诫命中最小的一条，又教训人这样做，他在天国要称为最小 的。但无论何人遵行这诫命，又教训人遵行，他在天国要称为大的。 5:20 我告诉你们，你们的义若不胜於文士和法利赛人的义，断不能进天国。」 在此前提下，才有 约 5:39 你们查考圣经（或译：应当查考圣经），因你们以为内中有永生； 给我作见证的就是这经。 是当代基要福音派的「马吉安」血液，才直接忽略此「前提」 （当然，当代基要福音派要强调其君士坦丁主义/教条主义/律法主义的「血气」时， 又会自相矛盾地强调起旧约来XD）。 当然，这整大段要指向的福音不是只有停留在路16：31（到施洗约翰为止的福音）， 而是要进到路18：31-33（神的羔羊使神人复和的福音）。 这才是我本文要强调的重点。 ※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 04/24/2017 13:11:08 ※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 04/24/2017 13:12:34 把这段直接等同於「不信福音无法得救/下地狱」的根据。 但话说回来，F104的立场也是模糊的， 因为讨论到现在，F104只有提到「悔改」，而没提到「因信称义的福音」。 所以我也不会说F104＝「硬套上恐怖福音」。 ※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 04/24/2017 13:25:54 回到正题，「悔改顺从律法（的义）」与「因信称义」这二者的「辩证」， 是罗马书1-8章的主题。 F104没有厘清自己在讲什麽，或者对於此「辩证」认识有限的话， 许多东西难免会鸡同鸭讲... ※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 04/24/2017 13:40:37