作者df31 (DF-31)
看板Christianity
标题[讨论] 驳斥『过程没有意义』的谬论
时间Mon Apr 3 23:56:12 2017
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驳斥『过程没有意义』的谬论
L大讲了下面一句话
作者: LaurenceS (Laurence of Formosa) 看板: Christianity
标题: [心得] 东正教口传的原理应用
时间: Mon Apr 3 04:51:55 2017
尼西亚信经就是尼西亚大公会议最後封印完成时的正统结论
去脉络的把中间过渡步骤翻出来基本上没有任何意义
因为可能後面又有其他部分的补充。
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我刚看完Rowan Williams的Arius -- Heresy & Tradition / 亚流--异端与传统,正在看
Henry Melvill Gwatkn的Studies Of Arianism / 研究亚流主义,这两本都是研究尼西亚
时期亚流思想最为重要的着作。我接下来想要进一步再去看Newman的作品。如有可能,再
进一步看看Von Harnack怎麽说。
以Rowan Williams为例,他从各方面收集原始资料,(特别是从亚历山大和亚历山大与亚
他那修的作品中,)尝试还原亚流的部分作品。他最後做出的结论乃是:亚他那修是纯神
学的,亚流则是受到了中柏拉图和新柏拉图的影响,把希腊哲学中的神观引入基督教哲学
,将神物质化,进而犯下弥天大错。
他详细的从历史,甚至亚流派内部的作品进行梳理,甚至发现亚流派内部严格的说也不是
铁板一块。还分成好几派,每派人的看法都还不太一样。
因此,Willams为亚流主义勾勒出一幅比较清晰的图画,也能够解释亚流主义的起因和发
展,为後世教会提供警戒。
很讽刺的是,安替阿当时就是亚流主义的主要参与者,并且整个尼西亚正统Vs亚流派的辩
论,基本上都是在东方教会中以希腊文进行。如今,一位『自称是东方教会兼东正教代表
』在此竟然宣称,把尼西亚大会『把中间过渡步骤翻出来基本上没有任何意义』,真是一
件讽刺的事!
如果我们把所谓『四大信经』和基督教早期历史中的几个异端的时代排列起来,就会发现
:这四个信经的发展正是以:
第一个信经为『文字传统』
新的『口述传统』对信经『文字传统』进行新的诠释
第二个信经以更为清晰的『文字传统』封堵『新口述传统』造成的错误
又有一个新的『口述传统』对第二个信经『文字传统』进行新的诠释
第三个信经以更为清晰的『文字传统』封堵『新口述传统』造成的错误
。。。。。
这基本上就是基督教头6个世纪中教义争议的发展。而『文字传统』最大的作用正是为『
口述传统』的解释进行规范和限制。
如果如同L大所谓:『把中间过渡步骤翻出来基本上没有任何意义』,那麽我们就无从得
知尼西亚信经的思想并定义,而很容易就会被『新的口述传统』所迷惑,并欺骗!很遗憾
的,从向来非常重视『文字传统』的L所谓『东正教』代表口中讲出这种毫无基本神学观
念的谬论,不知道是一种悲剧呢?还是一个喜剧?
而这也是我在前贴贴出撒利亚的优西比乌在他写的《尼西亚大会》中的另一句话:
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我们进一步审查说子是与父‘在性质里是一’的根据;不是像身体,也不会像会朽坏之物
,因为子与父不会有性质上的分割,或割断,也没有任何感觉,或转换,父的性质和能力
也不会改变,(因为所有这一切对于从父那无始的本性而言是相异的),然而因为‘与父
在性质里是一(one in essence with the Father)’意指神的儿子与受造之物绝不类同
,而仅仅在各方面被那位生他的父同化,而他也不具有其它任何的本性和性质,他的性质
乃是从父来的。这个词应该如此解释才是正确的;因为我们发现甚至在古代有些博学的主
教和作者在他们关于父与子的神学教导中,也使用了‘在性质里是一’这个词。
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的缘故。
既然L大认为:『把中间过渡步骤翻出来基本上没有任何意义』。那麽,我想请L大展示『
把中间过渡步骤翻出来基本上没有任何意义』的基础上,用您伟大的『东方口述传统』分
析上面亚流派的优西比乌的论述是否正统?并解释原因。
这样,我们这些没有『使徒传承』的西方教会可以『谦卑+虚心』的学习『东方教会』的
神功!
希望L大不要再东拉西扯的讲些冠冕堂皇的场面话充数。秀秀您全身上下结实的肌肉哦!
我们才能更热烈欢呼,鼓掌,致意!
当然,如果您『不知道』上面该撒利亚的优西比乌讲的话是什麽意思?欢迎您找您的『神
甫』,请他做代打,您做翻译,我不会介意的。
我真诚的希望看见,L大的『东正教』的『使徒承传(Apostolic Tradition)』不是
说好玩的『口述传统』,而是如同历世历代以来许多正统的教父/神学家一般,有真
材实料,能够经得起考研,也能够正确的分辨异端。
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希望『某君』有点羞耻心,
与你无关,别来搅局,谢谢合作!
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※ 编辑: df31 (115.82.178.51), 04/04/2017 00:08:24
※ 编辑: df31 (115.82.178.51), 04/04/2017 00:16:42
1F:→ LaurenceS: 因为就和引擎的零件一样,你不能只看其中两个齿轮 04/04 00:17
呵呵,您所谓『东正教伟大无敌的口述传统』就这麽『简短』啊!
见识了!
如果没法回答我『这麽简单』的问题,那就麻烦采取『谦卑,谦卑,再谦卑』的精神
少说话,特别少说大话,好好学习,谢谢合作!
※ 编辑: df31 (115.82.178.51), 04/04/2017 01:06:45
※ 编辑: df31 (115.82.178.51), 04/04/2017 01:10:12
2F:→ LaurenceS: 如果齿轮这麽强大 那车子里装齿轮就行了装引擎干嘛? 04/04 01:11
拜托哦!你扯齿轮干嘛?!
我跟你谈的是『口述传统』和『文字传统』!老大!
大家都在看着你耍宝喽!
嘻嘻!
3F:→ neohippie: 老渔应该是只有说,齿轮的功用是建构在引擎上的 04/04 01:19
※ 编辑: df31 (115.82.178.51), 04/04/2017 01:20:14
4F:→ neohippie: 两个互补,但真的要比的话当然引擎比齿轮 (变速箱?) 04/04 01:19
5F:→ neohippie: 重要。没变速箱还是可以把动力直接接到轮子上 04/04 01:20
6F:→ neohippie: I think... 好像是这样 04/04 01:22
你搞错了!人家『L大版东正教』已经从神学的范畴,进化到『机械工程』的范畴哦!
神学和机械工程结合搞『应用』,不服不行啊!:)
不过,照他原来的说法,『齿轮』根本是不重要的——连看都不必看,
『车子』才重要。
现在又开始扯『不能只看两个齿轮』,哈!细节开始重要了!
真不知道L的逻辑是谁培养的?
说不定,等下他就开始扯坦克车,航空母舰,潜水艇,微型机器人与基督教神学
的关联了!
※ 编辑: df31 (115.82.178.51), 04/04/2017 01:28:09