作者: LaurenceS (Laurence of Formosa) 看板: Christianity
标题: [心得] 东正教口传的原理应用
时间: Mon Apr 3 04:51:55 2017
基本上依照我们的传统，
新约圣经本身开始作为全基督教圈的有效资源，
是四世纪尼西亚大公会议定调了新约全文以後。
在那之前信仰的传承是以口传为主的。
我们的大汗可没有升天前开一张书单，
然後教人一本一本书卷抓着看。
大汗在升天前差遣使徒们往四面八方离去传福音，
然後使徒们便在地中海沿岸设立一些在地的教会。
值得注意的是，那些在地的教会彼此之间是没有联系的。
因为当时正值罗马帝国对基督教的迫害，
躲都来不急了还开什麽国际研讨会?
这代表以公元一世纪到三世纪的基督徒来讲：
使徒玛尔泰立的教会会众基本上完全不知道其他三本福音书的存在。
使徒马尔谷在埃及立的教会也只可能依稀知道马尔谷福音这本书。
至於保罗书信而言
歌林多书信只有歌林多教会知道这回事，
铁撒罗妮姬书信也是只有铁撒罗妮姬教会的会众知道有这卷书信。
在基督教的头三百年各教会之间，基於躲避逼迫是没有联系的独自地下发展的。
当时由法利赛人圣尼歌涤穆担任教宗、在小圣地的耶路撒冷教会可能只有雅各书
我们今天知道的四本福音书他们可能都不知道
(因为马尔泰後来是跑去更东边传到并在东方殉教)
也就是说，公元一世纪到三世纪的那些圣经人物的基督徒
基本上是没有新约圣经的概念的
这是基督教靠什麽传承?? 靠的就是口传。
但是各教会之间的无联系环境虽然艰辛却为日後大公会议
对正统的分析筛选和定调有重大的关联和影响。
大公会议的现场是所有地区的主教，
把自己传承的传统摊开互相检视互相查核。
然後取最大公约数，
也就是依照各自的传统里面，大家都有、都认同的东西，
拿来形成正式的教条教义。
大公会议是一群教宗、枢机、和主教们
坐一圈一边吃便当、一边祈祷、一边谈，
谈到任何一题任何结论，
都要所有的教宗无异议共识决通过才会定调成正式的论述
只要有一个教宗否决，就算其他人多数也一样
刚刚那条结论就当场GG必须砍掉重练，
这样反覆的讨论分析直到所有议题都无异议通过为止。
我们一般认为是圣灵的感召超越所有人心的复杂使相关人士无异议通过对的结论。
然後别以为这样就结束了
他们开会的结论
还要等当年参与讨论的所有神职人员全部作古之後
下一代的教宗、枢机、主教们再回来讨论一轮
确定没有问题，才会把先前那代人的讨论列为大公会议
并且让当时讨论的结果形成教义并列为教条之中。
也就是说一次大公会议从头到脚流程跑完
基本上必须耗费将近70~150年
中间反覆的讨论形成的结晶
就是我们正教会的教条所在
例如尼西亚信经。
个别教父的着作我们也不是全盘接收
我们和西方教会不一样
没有圣人无谬误这种看法
圣人教父当然也有他们出槌的地方
可是那样就是异端吗?
不是!他要有强推才有被当成异端的可能。
基本上当代的神学家完成任何神学着作或论述後。
都需要经过教会依照前一代的传统来审查。
如果通过的话，该着作就会被教会列为正式代表教会立场的文献，
後世也会尊该神学家为教父之一。
如果没过，则会被教会纠正错误的地方
如果该神学家仍然强推其论述并且挑战的话，
才可能会被定调为异端。
但是就算这一代定调为异端，
後世仍然有机会透过类似上诉的方式翻案或平反。
(不过翻案成功的通常不多)
所以教父可写各种内容可是不是教父的一笔一画都会被列为传统
只有符合先前的结晶的内容才会被定调为传统和正式的信仰内容。
现代东正教跨众教廷的会议也是一样
要形成新的论述都有必要所有主要圣统的教廷同意
如果其中一个教廷不同意
该论点刚刚的到的结论就GG
重新开始讨论直到大家都同意为止
(上次普世教宗拜占庭的瓦梭罗迈欧斯一世仁波切
想在的克里特岛乔的大公会议彻底流产就是因为
四圣统之一的安提阿教廷觉得相关议案内容有疑虑
而拒绝参加导致流产)
但是这个大公会议的同意权只有使徒传承的主教教宗们可以行使
李常受没有使徒的传承，他的什麽和大公会议都没有任何关系
因为他不是教宗。
<注(1):按照贤序只有四圣统退席才有推翻整个会议的否决效果
随便一个贤续比较末後的教廷(例如俄罗斯、保加利亚)缺席
只会被视同弃权最後结论被要求吞下去而已。所以辈分比较低的教廷对这种
犯教宗会议的参与一般都比较踊跃。>
<注(2):或许大家注意到我刚刚主教、枢机、教宗三个词似乎交互使用
那是因为依照东正教的圣品阶级来讲，最高阶级就只是主教而已
枢机和教宗基本上都是职位而不是阶级>
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https://www.youtube.com/watch?v=JpfXDkvzT3U
和平君王，赐我平和。立尔和平，恕我罪孽。击散众敌，坚固教会，
使伊不危，直到永远。「伊曼努尔」，神我同在，圣父同荣，
圣神同灵。祝福我等，洁净我心，医治我等，身疾心疾。我敬拜尔，
大汗基督，圣父、圣灵，皆圣同一。我等普渡，因尔而来。
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1F：推 sysop5566: 中肯 三信经 有些是罗马皇帝 为政治改的 04/03 08:49
皇帝没有改喔
老康从头到尾都是蹲在那边一句话也没说
他就跟场外的百姓一样，只想知道结论是什麽
2F：→ pinjose: 请问ls是否会认为新教徒不是真基督徒？ 04/03 09:17
3F：→ pinjose: 因为缺了使徒传承？ 04/03 09:17
是不是基督徒活的上帝说得算
但是教会的观点认为西方基督教的信仰不完整
因为不完整造成各种极端主义孳生
再来，我们可以说一个概念是异端思想
但是除非有核心的改动教义否则
一个人不会轻易地说是异端份子
不过这有什麽差呢??
在东正教徒眼里
我们基本上不把基督徒和异教徒的分别当一回事
教条上叫我们轻看甚至贱看自己和异教徒的分别
因为都有罪、半斤八两。没什麽好别的。
我们反而对於某些新教徒对异教徒产生"华夷有别"的这种心态感到不齿
4F：推 unix2007: 单纯以学术讨论来说 04/03 09:44
5F：→ unix2007: 口传是没有办法推翻同时期文字记载的 04/03 09:44
6F：→ unix2007: 我们先跳脱基督信仰 04/03 09:45
7F：→ unix2007: 释迦摩尼死去後 04/03 09:45
8F：→ unix2007: 佛教赶紧招开阿罗汉大会 04/03 09:46
9F：→ unix2007: 把他们记得的话 赶紧写下来 04/03 09:46
※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.6), 04/03/2017 09:49:05
10F：→ unix2007: 阿罗汉这场会议 其实一开始也是口传 04/03 09:47
11F：→ unix2007: 大家说出他们记得释迦摩尼是怎麽说的 04/03 09:47
12F：→ unix2007: 好 但是写下来就是文字纪录了 04/03 09:48
13F：→ unix2007: 过了2600年 04/03 09:48
14F：→ unix2007: 详细历史我不确定 但就是到了约100年前 04/03 09:49
15F：→ unix2007: 学术界开始在吵 04/03 09:49
16F：→ unix2007: 啊 当初最早集结的文件 04/03 09:49
17F：→ unix2007: 怎麽没有提到 极乐世界 阿弥陀佛 往生超渡 等内容 04/03 09:50
18F：→ unix2007: 而且是一个字都没有 04/03 09:50
※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.6), 04/03/2017 09:53:11
19F：→ unix2007: 如果有人去佛教版讲这个 04/03 09:51
20F：→ unix2007: 会立刻被水桶 04/03 09:51
21F：→ unix2007: 现在回到基督信仰 04/03 09:52
22F：→ unix2007: 就算 我是说就算 04/03 09:52
23F：→ unix2007: 耶稣根本不存在 即使是这个极端的可能 04/03 09:53
24F：→ unix2007: 当我们研究耶稣时 04/03 09:53
25F：→ unix2007: 最早留下来的文字纪录 04/03 09:53
26F：→ unix2007: 实际合乎耶稣教导的可能性远超过口传的内容 04/03 09:54
27F：→ unix2007: 如果连圣经都可以被窜改 04/03 09:54
我们相信口传的权威因为除了当年的异端阿里乌主义之外
其他的教会<有些发展成今天的众教廷有些後来并入今天的众教廷>
几乎无一例外的发展出了彼此互相一致的内容
那些内容形成教条有些形成文传(圣经是其中之一)有些回归口传
基本上拥有发源自基督、传承自使徒的权柄的教宗、枢机、主教们
他们摊开来一看大家都有的就形成後来的教条
如果是只有其中一个人有其他人都没有，
那其他人就会去检查他有的福和不符合天启
如果那只是外在文化的差异
因为如果是始於基督、承自使徒的教导，那肯定大家都有这个概念
如果不是那就可能定调为异端
只有一种情况例外，就是该差异最後核查的结果定调为外在文化差异
※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.6), 04/03/2017 10:05:14
28F：→ unix2007: (目前许多古抄本没有现在的某些经文 04/03 09:55
29F：→ unix2007: 可能是抄写员误写或故意加入自己意见) 04/03 09:56
30F：→ unix2007: 那口传的不是更危险吗 04/03 09:56
不会，如果是异端，那就只会他一个人有。
(例如和子说，我们翻开一看发见只有罗马有和子说
其他人都没有)
因为各教会在基督教教条发展的时期基本上是独自发展
没能互相抄答案的，所以後世的人回朔
如果在使徒传承的众教廷内有人有答案跟别人不一样
那个不易样的答案就可能是异端
但是是不是还要进一步审查才知道
因为另外一种可能就是外在文化(例如语言)
这个时候个教廷派有关人员去审查
看看这究竟是真异端还是当初看错
还是只是外在文化差异
这些都是很繁复严谨的程序。
※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.6), 04/03/2017 10:08:20
人心复杂，不可能这麽巧每个人不约而同的异端异同样的东西
所以其中一条底线是....大家都有的肯定不是异端
当然! 大家包涵使徒传承的众教廷而已
※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.6), 04/03/2017 10:10:23
※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.6), 04/03/2017 10:11:30
※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.6), 04/03/2017 10:13:15
※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.6), 04/03/2017 10:14:48
※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.6), 04/03/2017 10:19:01
※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.6), 04/03/2017 10:26:04
31F：推 unix2007: 呵呵 04/03 10:25
32F：→ unix2007: 光和子说 整个西方教会都变异端了 04/03 10:26
因为希腊传统(承袭自使徒安德烈&若望)、
安提阿传统(承袭自使徒彼得、保罗)、
阿比西尼亚传统(承袭自使徒腓力)、
埃及传统(承袭自使徒马尔谷)、
亚述传统(承袭自使徒马太、多马)、
亚美尼亚传统(承袭自使徒<主的兄弟>犹大和瓦梭罗迈欧斯)
都没有和子说，所以我们当然会怀疑那哪来的?
而且和罗马同样承袭自彼得的安提阿都没有罗马怎麽会有就有争议了啊
33F：→ unix2007: 你说的原则上是没错 04/03 10:27
34F：→ unix2007: 但以和子说来看 04/03 10:27
这里还要分有多少独立的使徒传承的教会认同
(天主教如果跑去南美弄了一堆信基督教的印地安人说相信和子说还是不算)
※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.6), 04/03/2017 10:34:34
35F：→ unix2007: 整个西方教会(东正教之外全体基督信仰) 04/03 10:28
你还忘了ACOE但是他们的信仰教义和我们的一致性还蛮高的
虽然他们一次大公会议也没来，所以除了主祷文之外一条信经也没有
(怕被波斯帝国怀疑忠诚度所以不敢来
因为当时其他圣统基本上都是波斯帝国敌人的势力范围
波斯王怕他们被统战乾脆下令他们不准去)
後来因为伊斯兰势力的崛起造成地理隔绝
结果大家跟他们语言都不通
只知道涅斯托力主义异端信奉者逃到他们那边去了
所以就误以为他们是异端，因为语言不通无从查起
(因为他们在把圣经翻成亚兰文後就没有使用其他希腊传统
他们倚靠的只有使徒多玛和使徒马尔泰两人智慧的传承而已)
他们和我们重新联系上，开始互相交流、互相审查是近一百年内的事。
(大家都开始说英文时弄起来还蛮方便的，除此之外
近东正教的安提阿教廷、和耶路撒冷教廷阿拉伯化
也是近一百年内的事而已，在那之前我们教会都说希腊与东亚述人听不懂)
36F：→ unix2007: 都是异端 这样不是很奇怪吗 04/03 10:28
而且定调异端还有一个重点就是定调首恶而已
※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.6), 04/03/2017 10:36:07
※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.6), 04/03/2017 10:53:26
37F：→ jksen: 题外话，佛教大集结都没有写下文字纪录喔，只是口传整理罢 04/03 10:42
38F：→ jksen: 了。 04/03 10:42
39F：→ jksen: 所以根本不可能知道最早集结有哪些内容，你只能推测经典形 04/03 10:43
40F：→ jksen: 成的年代罢了。 04/03 10:44
※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.6), 04/03/2017 11:00:44
41F：推 df31: 很有意思，我提出的每个案例都是【应用题】。并且提出的问 04/03 11:09
42F：→ df31: 题都很明确。l大在毫无理论基础(口述和文字传统的分别为何) 04/03 11:09
43F：→ df31: ，大谈他伟大的教会如何【应用】，令人傻眼哦！！！ 04/03 11:09
我们口传和文传基本上使用不会分开来看
因为，你开车也不会只用车子左半边的零件然後把车子幼班边的零件丢掉
口传的信息量是比文传还大的，因为文传的载体是纸口传的在体是活人
活人可以教导、诠释，纸张不行
纸本圣经的活性跟我四年级的空气动力学课本一样
如果靠那个就行，我们大学不需要教授我也不用请家教
但是我两者都需要
※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.6), 04/03/2017 11:20:43
44F：推 df31: L大这贴有个严重的，关於尼西亚大会【文字(还是口述？)】传 04/03 11:11
45F：→ df31: 统的错误。我晚点再做最後尝试，把【正史】列出来，再请教l 04/03 11:11
46F：→ df31: 大。 04/03 11:11
47F：推 df31: 如果l大还是这样不着边际的用高射炮回应，我就会认为:1-l大 04/03 11:14
48F：→ df31: 的神学水平导致他不知道他在讲什麽;2-非常强调文字传统的东 04/03 11:14
49F：→ df31: 方教会的名声被他糟蹋了。 04/03 11:14
50F：→ df31: 希望其他人士稍安勿躁。等结论出来，大家肯定会豁然开朗。: 04/03 11:15
51F：→ df31: 】 04/03 11:16
尼西亚信经就是尼西亚大公会议最後封印完成时的正统结论
去脉络的把中间过渡步骤翻出来基本上没有任何意义
因为可能後面又有其他部分的补充。
52F：推 unix2007: jk大您好 04/03 11:21
53F：→ unix2007: 我没有很肯定 所以想确认一下 04/03 11:21
54F：→ unix2007: 杂阿含经不是阿罗汉集结的内容吗 04/03 11:22
※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.6), 04/03/2017 11:27:12
55F：→ unix2007: 还是其实也不是呢 04/03 11:22
57F：→ unix2007: 如果维基百科的资讯是正确的 04/03 11:32
58F：→ unix2007: 杂阿含经确实是500阿罗汉集结成的 04/03 11:32
59F：→ theologe: 东西方教会1054那时候就互相定为异端、互相开除教籍啦 04/03 11:40
60F：→ theologe: 「和子说」的争论本来就是历史，哪来什麽好惊讶的 04/03 11:41
61F：→ theologe: 而「和子说」的确是奥古斯丁首先提出的，虽然已经隐含在 04/03 11:42
62F：→ theologe: 之前一些教父的「次位论」中了。「和子说」是初代教会後 04/03 11:43
63F：→ theologe: 3、4百年後才出现的神学创造，而不在初代教会的传承中， 04/03 11:44
64F：→ theologe: 这是事实阿。只是西方教会本来就存在这种神学创造的传统 04/03 11:45
65F：→ theologe: ，而跟东方教会有别；这是西方教会的问题点，但也同时是 04/03 11:46
66F：→ theologe: 其优点所在...。 04/03 11:46
67F：→ jksen: 那不知道谁写的那麽肯定，我等下去修改维基百科那段好了。 04/03 11:53
68F：→ jksen: 第一次集结的真实性跟年代都满多争议，更不用说确定杂阿含 04/03 11:54
69F：→ jksen: 经是确定第一次集结就有，那太扯了。杂阿含经考证历史最古 04/03 11:56
70F：→ jksen: 老，不能保证是某一次结集就全部成书，也可能是非一时一地 04/03 11:57
71F：→ jksen: 慢慢集结而成，更不用说後来的部派佛教可能也会修改一些内 04/03 11:57
72F：→ jksen: 容。 04/03 11:58
73F：推 unix2007: 感谢您 04/03 12:02
74F：→ unix2007: 那我知道了 04/03 12:02
75F：→ unix2007: 原来还是口传而不是文字记载 04/03 12:02
76F：→ unix2007: 感谢说明~ 04/03 12:02
77F：→ jksen: 不会~佛教经典也是口传不知道几百年才有文字纪录。 04/03 12:07
78F：→ jksen: 不过当然满多佛教徒相信佛经都是佛陀亲说而在第一次大结集 04/03 12:08
79F：→ jksen: 就几乎集结而成，不过学术上探考当然又是一回事了。 04/03 12:09
80F：→ unix2007: 是 04/03 12:12
81F：→ unix2007: 原来是这样 04/03 12:13
82F：→ kalestorm: 杂阿含不是一本经,是很多经的集合,被增入或整理时改编 04/03 14:44
83F：→ kalestorm: 到其它阿含部类也是有可能的 04/03 14:45
84F：推 unix2007: 感谢说明~ 04/03 14:59
85F：→ df31: 其实，所有的宗教如果要稳定下来，最後一定要诉诸文字。 04/03 17:46
86F：→ df31: 不然，口说无凭的满嘴跑火车，就会垮了！佛，道也是如此！ 04/03 17:47
87F：→ df31: 这是重点。:)) 04/03 17:47
88F：推 unix2007: 我也这麽觉得 04/03 17:56
89F：→ unix2007: 文字纪录的保存非常的重要 04/03 17:57
90F：→ df31: 所以L和【某君】在此将【口述】高举超过【文字】的做法 04/03 18:16
91F：→ df31: 确实是不当的。不然，【口说无凭】，大家就可以胡说八道了 04/03 18:17
92F：→ df31: 再说，东正教本身也是看【文字】过於【口述】。不然，就成了 04/03 18:17
93F：→ df31: 基督教的【密宗】？！但是，事实上并非如此。 04/03 18:17
94F：→ df31: 如果【口述】万岁！那麽【神学】就不用学了！读那麽多书干嘛 04/03 18:18
95F：推 unix2007: 对 04/03 18:20
96F：→ unix2007: 口述往往会用在密传心法之类的宗教 04/03 18:20
97F：→ unix2007: 所以像一贯道之类的就没办法开通识课程 04/03 18:22
98F：→ df31: 换句话说，【某君】之所以跳出来支持L，也是为了自己。 04/03 18:22
99F：→ unix2007: 进而毁掉自己的通路 (以当代的宗教行销而言) 04/03 18:22
100F：→ df31: 因为，他已经被【文字】传统修理了几次，现在发现，如果能够 04/03 18:22
101F：→ df31: L大一样，搞个『某君独有的口述传统』，那就太好用了！别说 04/03 18:23
102F：→ df31: L君标新立异称呼的那位『大汗』（不知道是蒙古帝国的那位皇 04/03 18:24
103F：→ df31: 帝』，连大汗祂爹的圣旨也那他没辙！因为，『某君牌私房 04/03 18:24
104F：→ df31: 口述传统』的权威是高於『圣旨——圣经』的！耶！ 04/03 18:25
105F：推 unix2007: 密传的基督教义 耶稣独传涅盘心法 04/03 18:26
106F：→ unix2007: 这类的就很适合标榜口传限定了 04/03 18:26
107F：→ df31: 所以，台湾的正统佛教反对密宗，不是没有原因的。但是，拿 04/03 18:33
108F：→ df31: 密宗没办法，因为人家密宗就是搞『口传』凌驾『文字』这套 04/03 18:33
109F：→ df31: 正统佛教不管拿什麽『文字』出来，人家密宗一句『独门秘传』 04/03 18:34
110F：→ df31: 你一点办法都没有。 04/03 18:34
111F：→ df31: 所以，东正教绝对不会搞这套的。【山寨】另当别论！ 04/03 18:34
112F：推 unix2007: 哈哈哈哈哈 04/03 18:41
113F：→ unix2007: 对~~~~~~ 04/03 18:41
114F：推 unix2007: 当代的知识体系 04/03 18:45
115F：→ unix2007: 还是建构在完整的文字论述上 04/03 18:45
116F：→ unix2007: 就算释迦摩尼在雪山秘密传授了什麽 04/03 18:46
117F：→ unix2007: 只要没有符合条件的记载 04/03 18:46
118F：→ unix2007: 这类的口传密法啦 心要啦 04/03 18:47
119F：→ unix2007: 就不能被学界认可 04/03 18:47
120F：→ unix2007: 虽然说宗教是宗教 04/03 18:47
121F：→ unix2007: 但基督信仰既然已经系统化 04/03 18:48
122F：→ unix2007: 就不能再有秘密之类的口传 04/03 18:48
123F：→ df31: 应该说『口传』不能脱离『文字』的规范；『文字』需要『口传 04/03 18:57
124F：→ df31: 』的诠释。两者相辅相成，缺一不可。将『口传』凌驾於『文字 04/03 18:57
125F：→ df31: 』之上，不受『文字』的限制，正是非正统之源！我之所以列出 04/03 18:58
126F：→ df31: 亚流派和尼西亚派的原始资料，正是因为要证明这个重点。 04/03 18:59
127F：推 unix2007: 原来如此 04/03 19:04
128F：→ df31: 不过，好玩的是，几个人老喜欢【涮】地方召会。但是，偏偏是 04/03 19:05
129F：→ df31: 被批判【反神学】+【没有使徒承传】的地方召会在这里拼命 04/03 19:06
130F：→ df31: 用批判者不知道，没见过的神学文献，证明+阐述+扞卫从使徒 04/03 19:06
131F：→ df31: 传承下来的大公教会正统教义。。。。何其讽刺啊！哈哈！ 04/03 19:07
132F：→ df31: 那些打着正统旗号的自由主义神学和打着使徒旗号的非正统信徒 04/03 19:08
133F：→ df31: 不知道干什麽吃的！ 04/03 19:08
134F：推 unix2007: 从你的论述里 看得到你对大公主义的重视 04/03 19:17
135F：→ unix2007: 比起什麽使徒统序这类已经不可考的传承 04/03 19:18
136F：→ unix2007: 文字化的圣经跟大公会议纪录 04/03 19:19
137F：→ unix2007: 才真正有教会历史支持 04/03 19:19
138F：→ df31: 本来就是。当年亚流说，他才是正统！两片嘴皮子就能够搞出 04/03 19:31
139F：→ df31: 那麽大的事！ 04/03 19:31
140F：→ Sylvaine: 口传应该不限制於教义的部分吧？感觉诸位把口传限制在 04/03 19:32
141F：→ Sylvaine: 教义的传承了？ 04/03 19:32
142F：推 df31: 口传的东西当然不限於教义。但是，对於基督教而言，教义是 04/03 19:48
143F：→ df31: 重中之重，不是吗？特别是在教义上将口传凌驾於文字之上， 04/03 19:48
144F：→ df31: 是非常危险的做法！ 04/03 19:48
145F：推 theologe: 口传不是万能，可以回答有人要设局的所有诡计之问题；而 04/04 01:04
146F：→ theologe: 文传自己的问题，文传的系统要自己解决，你要口传系统帮 04/04 01:05
147F：→ theologe: 你解决文传系统的问题，也是一种范畴谬误阿XD 04/04 01:05
148F：→ theologe: 要检验东正教的口传，前面提过，一是可以检验其源头，二 04/04 01:06
149F：→ theologe: 是可以检验其内容或影响。要质疑东正教，麻烦举出东正教 04/04 01:07
150F：→ theologe: 的什麽源头，或什麽内容出问题。拿什麽亚流、优西比乌来 04/04 01:07
151F：→ theologe: 张飞打岳飞，到底意义在哪里？亚流跟优西比乌是东正教的 04/04 01:08
152F：→ theologe: 吗？？ 04/04 01:08
153F：→ bmcat: 乱入一下,脏传佛教(密宗)不是口传宗教喔~他们经典很多, 04/05 14:19
154F：→ bmcat: 但是有些部分需要"秘密传授"所以不能用文字记载下来, 04/05 14:20
155F：→ bmcat: 这些多是实际修持的秘密方法,EX.念咒,灌顶,两性双修... 04/05 14:21
156F：→ bmcat: 台湾佛教界普遍承认藏传佛教是正统佛教,只是有些法师认为 04/05 14:22
157F：→ bmcat: 密宗参杂印度瑜珈秘术、西藏巫术...所以建议一般信徒不要 04/05 14:24
158F：→ bmcat: 冒然尝试而已~就像佛教禅修静坐,也有法师认为太危险要信徒 04/05 14:25
159F：→ bmcat: 不要贸然尝试免得走火入魔。但是密宗绝对是正统佛教。 04/05 14:26