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以下是公布在网络上,亚流最重要的着作——《宴席/Thalia》的中文翻译。 因为L大回答我的问题:『不知道『贵会』认上述古圣先贤中的几个为权威?另,在神论 、基督论、圣灵论、救赎论、教会论、末世论方面,贵会对上述古圣先贤的评价为何?』 的时候说:『何谓口传,就是文字书卷无法完整诠释的内容,甚至也包含对文传的诠释。 。。他们的常识不建德是我们的常识,所以活的圣传统的发掘当然有它的必要。』 很明显的,L大并不认可大公教会公认的『文字传统』,认为他所谓『东方教会』有特殊 的,优於西方教会的『口述传统』;甚至,东方教会的『口述传统』凌驾於大公教会公认 的『文字传统』。 在此,我想请教几个问题: 1- 亚流的错误为何? 2- 您所谓『东方教会』是根据什麽判定的? 希望您不要再像上贴打太极。我在请教你问题的时候,可是『非常认真+努力+仔细』的引 经据典,期盼您能够以『同等的』态度回应之!当然,如果您『不了解』我在问什麽,可 以请您的『神甫』帮忙! 当然,希望您不要再以『不是希腊文』推脱。都已经是『美籍』了,老美的英文翻译符合 不符合希腊文,您应当清楚。 谢谢您宝贵的时间和精力! ---------------------------------- …And so God Himself, as he really is, is inexpressible to all. 神本身的本质是完全无法表达的。 He alone has no equal, no one similar (homoios), and no one of the same glory. 祂是独一无二的,无人无物与其相似(similar-homoios),人无法拥有祂的荣耀。 We call him unbegotten, in contrast to him who by nature is begotten. 我们称祂为非受生的(unbegotten),好与那位本质是被生的(begotten)相对。 We praise him as without beginning in contrast to him who has a beginning. 我们称祂为无始的(without beginning),好与那位有开始的(has a beginning)相对 。 We worship him as timeless, in contrast to him who in time has come to exist. 我们敬拜祂是不受时间限制的(timeless),好与那位在时间中而有的相对。 He who is without beginning made the Son a beginning of created things. 那位无始的把子造为所有被造之物的开始。 He produced him as a son for himself by begetting him. 祂乃是借着生,把祂产生为自己的儿子。 He [the son] has none of the distinct characteristics of God’s own being (kat ’ hypostasis) 祂(子)完全没有神的所是的那些特有的特征。 For he is not equal to, nor is he of the same being (homoousios) as him.因为祂 (子)是不同的,也与祂(父)不同质。 God is wise, for he himself is the teacher of Wisdom – 神是智慧的,因为祂自己是智慧的导师 -- Sufficient proof that God is invisible to all: 明显的,神是不为万物所能能见的: He is invisible both to things which were made through the Son, and also to the Son himself. 对于经由子造的万物和子自己,祂都是不可见的。 I will say specifically how the invisible is seen by the Son: 我要特别解释,不可见的如何被子所看见: by that power by which God is able to see, each according to his own measure, 乃是借由神看见的能力,根据各人不同的度量, the Son can bear to see the Father, as is determined 叫子能够看见父,如同这是已经命定的。 So there is a Triad, not in equal glories. 所以,有一个在不同荣耀里的三位(Triad)。 Their beings (hypostaseis) are not mixed together among themselves. 祂们的位格(hypostaseis)彼此不相混合。 As far as their glories, one infinitely more glorious than the other. 关于祂们的荣耀,这位(父)的荣耀是无限的大于另一位(子)。 The Father in his essence (ousia) is a foreigner to the Son, because he exists without beginning. 父的本质与子不同,因为祂的存有是无始的。 Understand that the Monad [eternally] was; but the Dyad was not before it came into existence. 我们认识祂是(永远)独一的一位(Monad);第二位(Dyad)在有之前是不存在的。 It immediately follows that, although the Son did not exist, the Father was still God. 必然的结果就是,虽然子不存在,父仍然是神。 Hence the Son, not being [eternal] came into existence by the Father’s will, 所以,子不是在永恒中,借由父的旨意而有的, He is the Only-begotten God, and this one is alien from [all] others 祂是独生的神(Only-begotten God),与其祂的被造之物不同。 [Williams suggests a section on the Holy Spirit may have been omitted here (p. 310).] [William认为在此有一段关于圣灵的段落被省略了。] Wisdom came to be Wisdom by the will of the Wise God. 智慧(译者:道的另一个称呼)乃是借由智慧的神的旨意成为智慧的。 Hence he is conceived in innumerable aspects. He is Spirit, 所以,在各面中,祂被认定是灵。 Power, Wisdom, God’s glory, Truth, Image, and Word. 能力,智慧,神的荣耀,真理,像,和道。 Understand that he is also conceived of as Radiance and Light. (我们)了解祂也被认为是光辉和光。 The one who is superior is able to beget one equal to the Son, 那位更超越的(父)能够生出一个与子(Son,基督)一样的, But not someone more important, or superior, or greater. 但不是另一位更重要,或更超越,或更伟大的。 At God’s will the Son has the greatness and qualities that he has. 因着神的旨意,子拥有了祂所有的伟大和特质。 His existence from when and from whom and from then — are all from God. 祂的存有都是从神来的。 He, though strong God, praises in part (ek merous) his superior . 祂,虽然是一位强壮的神(strong God,译者:因有神来的能力而成为强壮),但只在祂 的部分的超越中赞美 (父)。 In brief, God is inexpressible to the Son. 简单的说,子无法描述神。 For he is in himself what he is, that is, indescribable, 因为祂(父)就是那位在祂自己里面的那位,接就是无法形容的。 So that the son does not comprehend any of these things or have the understanding to explain them. 所以子完全无法理解这些事情,或能够解释它们。 For it is impossible for him to fathom the Father, who is by himself. 因为祂(子)无法了解那位由祂(父)而来的父。 For the Son himself does not even know his own essence (ousia), 因为子连祂自己的本质(ousia)都不了解, For being Son, his existence is most certainly at the will of the Father. 作为子,祂的存在更像是从父的旨意而来的。 What reasoning allows, that he who is from the Father should comprehend and know his own parent? 什么能够解释,那位从父而来的祂能够了解并认识祂自己的父亲? For clearly that which has a beginning is not able to conceive of or grasp the existence of that which has no beginning. 很明显的,那位有开始的无法了解那位无始的存有。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.214.49.30
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1491145828.A.357.html
1F:→ theologe: 你这篇还是一样,哪里有讲到东正教的立场?你还不就是想 04/02 23:15
2F:→ theologe: 设局让人回答跟他无关的问题,然後找语病再见缝插针吗 04/02 23:16
3F:→ uka123ily: 我看不出来这篇问了什麽,这恐怕是研究方法层次的缺陷 04/02 23:19
看不懂是因为功力不够的原因。最好慢慢看,才会看懂我在问什麽。:) ※ 编辑: df31 (49.214.49.30), 04/02/2017 23:28:36
4F:→ theologe: 你下一篇稍微跟东正教有点关系,不过问题还是问得很奇怪 04/02 23:39
5F:→ theologe: 。重视口传者,不能谈文传吗?就像我们上课时直接从教授 04/02 23:40
6F:→ theologe: 那边听到他的口语解说及写作过程的感受、经验等等,但之 04/02 23:40
7F:→ theologe: 後在别的场合引用他的文章,又有何不可?差别在於,身为 04/02 23:41
8F:→ theologe: 入门弟子,我们引用老师的文章更有感觉,或是更体会到他 04/02 23:41
9F:→ theologe: 文章别人体会不到的精微处。老鱼没有把有意义的问题问出 04/02 23:43
10F:→ theologe: 来,这种质疑还是在玩擦边球、设法引别人讲错话的等级。 04/02 23:44
11F:→ pinjose: 如果是就说是,不是就不是,有什麽好怕说错话 04/03 00:03
12F:→ pinjose: 老鱼又不会像某人扭曲别人原意随便抓词汇定罪 04/03 00:04
13F:推 pinjose: 这次的问题不错在於,如果所谓东方教会不认西方教父见解 04/03 00:08
14F:→ pinjose: ,在亚流问题上他们如何看待,是与西方一样,还是又有其 04/03 00:08
15F:→ pinjose: 特殊看法?一般ls口中的西方教会大体应该都对亚流有相似 04/03 00:09
16F:→ pinjose: 的看法,那东方如何看呢 04/03 00:09
17F:→ pinjose: 要有神学对话,确实需要知道彼此异同在那 04/03 00:10
18F:推 pinjose: 在亚他那修力抗亚流之前,亚流也曾风靡一时,有没可能亚 04/03 00:11
19F:→ pinjose: 流的看法在东方认为是正确的呢?毕竟口述有可能提供不一 04/03 00:12
20F:→ pinjose: 样的视角 04/03 00:12
21F:推 bettis: DF想对话?得了吧。他是来做思考审查,异端审判的 04/03 00:32
22F:推 pinjose: 我想df巴不得大家也这样向他提神学问题,好好审查他一番 04/03 00:38
23F:→ pinjose: 至於口水真的免了吧,至少这几篇df算在讨论范围了 04/03 00:39
24F:推 theologe: 这麽爱审查,麻烦你们审查自己就好了 04/03 03:37
25F:→ theologe: 讨论「事情」,跟审查「人」,是天差地别的。 04/03 03:38
26F:推 bettis: DF:@eno 就我所知,L的东正教水分很大!建议当『个案』处 04/03 06:23
27F:→ bettis: 理! 04/03 06:23
28F:→ bettis: 文章指名道姓的要审判L大 04/03 06:24
29F:→ bettis: 然後你说DF是诚心来讨论? 04/03 06:24
30F:→ bettis: 护航护很大 04/03 06:24
31F:→ pinjose: 楼上b大,那句话是审查的意思吗? 04/03 08:18
32F:→ pinjose: 针对df的意图才明显吧 04/03 08:19
33F:→ pinjose: 你与th一搭一唱多久了,以为别人看不出来? 04/03 08:19
34F:→ pinjose: 你列出来那句话哪里叫审查? 04/03 08:20
35F:推 bettis: 如果我是为了跟th唱和,出门马上被车撞死 04/03 08:22
36F:→ bettis: 总以为别人要联合攻击你们召会。 04/03 08:23
37F:→ bettis: DF发文都是为了为召会辩护或异端审判,大家心里有数 04/03 08:25
38F:→ bettis: 你自己摸着圣经,看看DF真的是为了讨论? 04/03 08:26
39F:→ pinjose: df这文是为召会辩护? 04/03 08:26
40F:→ pinjose: 当然是阿,我把脉络跟你讲 04/03 08:27
41F:→ bettis: 当个案处理,都当成「案件」,心里甚至都未审先判了,科 04/03 08:27
42F:→ pinjose: 你听听看我有没说错 04/03 08:27
43F:→ bettis: 科 04/03 08:27
44F:→ pinjose: 分两部分,你那个案处理的引用意思错了 04/03 08:28
45F:→ pinjose: 个案处理是eno要因ls 的发言,把东正教引为非正统 04/03 08:28
46F:→ pinjose: df的意思是ls根本不能代表东正教 04/03 08:29
47F:→ pinjose: 就这麽简单的意思 04/03 08:29
48F:→ pinjose: 这部分你ok,我再说这串文 04/03 08:30
49F:→ pinjose: ls以口传,说了一些明显违背圣经的话 04/03 08:30
50F:→ pinjose: 没看到eno也很反对 04/03 08:31
51F:→ pinjose: 在ls强调口传权威性并不小於圣经 04/03 08:31
52F:→ pinjose: df,直接以古教父的权威性解经范围,询问 04/03 08:33
53F:→ pinjose: 就是一个可以看出两边基本上异同的机会 04/03 08:34
54F:→ pinjose: 比方这篇,对ls所属教会来说亚流是错的吗? 04/03 08:35
55F:→ pinjose: 其以口传如何判定其正确与否 04/03 08:35
56F:→ pinjose: 至少目前来看,亚流与一般西方教会(ls用法)的差异 04/03 08:36
57F:→ pinjose: 甚至少於ls 04/03 08:36
58F:→ pinjose: 另外你说我护航,在df发言前,我就在ls文下质疑了 04/03 08:38
59F:→ pinjose: 既然有争议,就需要用讨论来厘清不是吗 04/03 08:39
60F:→ pinjose: 如同底下,ls的回覆,其实已经间接点出 04/03 08:41
61F:→ pinjose: 圣经是共识最高的权威作品,如此,岂可到後来某一支 04/03 08:41
62F:→ pinjose: 口传权威凌驾圣经之上 04/03 08:42
63F:→ pinjose: 对了,当时判定亚流是错的(也是以圣经内容) 04/03 08:45
64F:→ pinjose: 以当时流传的书信就有其辩护依据 04/03 08:46
65F:→ pinjose: 亚流也是要员(长老),为何他的话与圣经冲突,就不能做为口 04/03 08:48
66F:→ pinjose: 述传统传下呢 04/03 08:48
67F:→ pinjose: 我说完了,希望你不要跟着th走一种轻易结论批判别人 04/03 08:50
68F:→ pinjose: 按照圣经几乎所有的新教徒都是基督徒 04/03 08:59
69F:→ pinjose: 你可以问问ls按照他的观念,是不是所有的新教徒都不是基 04/03 09:00
70F:→ pinjose: 督徒 04/03 09:00
71F:→ pinjose: (因为没有传承?) 04/03 09:01
72F:→ pinjose: 这点我保留并疑惑 04/03 09:01
73F:→ pinjose: 还有一点需要谨慎的是,ls的发言是否是其说口述传承 04/03 09:21
74F:→ pinjose: 还是是其个人想法 04/03 09:22
75F:推 theologe: 鬼扯一堆,还不是要绕回基督人性受造的老梗;跟新旧教的 04/03 11:10
76F:→ theologe: 圣经vs圣传的辩论根本是两回事。 04/03 11:11
77F:→ df31: 1呵呵,原来某君住在我肚子里面?有趣!好玩!我连屁都还没 04/03 11:18
78F:→ df31: 1放,他就知道什麽味道了?神啊! 04/03 11:18
79F:推 theologe: 每天作局陷害人,完全不合基督徒的体统。 04/03 11:19







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